Algemene dopingzaken

Discussie in 'Schaatscafé 'De Ronding'' gestart door Eelco, 18 mei 2016.

  1. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Impliciete boodschap die UCI/WADA hiermee afgeeft: tijdens de komende Tour mag Froome weer tot op de limiet gaan puffen. Want die ene waarde week maar binnen een bepaalde variatie af van de rest van de testen, ook al was die te hoog. Elke renner uit een andere ploeg zou ik toch adviseren om voorzichtiger te zijn.
  2. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De argumentatie van WADA:

    https://www.wada-ama.org/en/media/n...ppeal-uci-decision-in-christopher-froome-case

    Vertaling Zonneveld:

    1. Het meldt niet welke ziekte / specifieke omstandigheden Froome een uitzondering maakten.

    2. Ze accepteren dat Froome vlak voor de dopingcontrole extra pufjes heeft genomen. Met andere woorden: dit is waar Froome op aanstuurde toen hij meldde dat hij vlak voor het post race interview pufjes nam om gezonder over te komen op tv.

    3. Ze zeggen dat er een pharmakinetische studie nodig is om te bewijzen dat je zo'n hoge dosis salbutamol in je urine kunt hebben met een toegestaan aantal pufjes – maar dat het in deze zaak niet mogelijk is om de omstandigheden te recreëren. En dat hij dáárom vrijuit gaat.
  3. Monique

    Monique Well-Known Member

    Dit zaakje stinkt aan alle kanten en Froome zelf stinkt het hardst. Het enige signaal dat de UCI hiermee afgeeft is dat het helemaal niet erg is als je doping gebruikt maar dat je vooral een lullige rotsmoes bij de hand moet hebben om ermee weg te komen. En dat het helpt als je veel geld hebt en dure advocaten kan inhuren om een scherm van mist er omheen te trekken. Ik ben klaar met wielrennen kijken en zal geen Tour de France gaan kijken. En ik weet dat het slecht van me is en kinderachtig maar ik hoop dat het Franse publiek het Froome moeilijk gaat maken. Niet met gevaar voor veiligheid natuurlijk maar wel door hem overal uit te fluiten. Als ik Froome zelf was zou ik me trouwens niet helemaal senang voelen, voor je het weet steekt een pissige Fransoos een Franse vlag tussen zijn spaken. Daar hoop ik natuurlijk niet op.
    Eelco vindt dit leuk.
  4. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Als je 'journalist' Zonnelveld aan haalt, moet je ook zijn kwalitatief wel goede tegenhanger aan halen:

    https://www.demorgen.be/sport/froome-gaat-terecht-vrijuit-bae4fbc1/


    Maar het maakt allemaal niet uit wat journalisten of anderen hier van vinden. De procedure is gewoon gevolgd. En zoals minstens 20 keer per jaar en waarschijnlijk veel vaker zorgt die procedure voor vrijspraak bij salbutamol. Salbutamol zorgt vaker voor vrijspraak dan voor schorsing. Alleen als de procedure echt gevolgd was dan wisten we hier niets van, ben benieuwd of ze nog achter dat lek aan gaan. Lekken omdat het een topper is, dat stinkt pas.
    Gelukkig is het WADA niet bezweken voor de druk om te schorsen. Iedereen wilde een schorsing zien, zelfs Preudhomme en Lapartient hebben dat aangegeven. Dan nog durven vrijspreken is echt klasse.
  5. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    We weten allemaal wat @ZeeKoei al eerder heeft aangegeven over deze journalist.
    SprintMaster vindt dit leuk.
  6. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    Na de interviews van vanavond gezien te hebben blijft bij mij de indruk over dat de UCI niet op kan tegen de hoeveelheid geld van SKY. Daardoor is de UCI bang voor eventuele (onterechte) financiële consequenties van het uit delen van een schorsing. Naar mijn mening een zeer ongewenste situatie.

    Verder deel ik de conclusies die Thijs Zonneveld op zijn twitter heeft gedeeld. https://twitter.com/thijszonneveld
    Monique vindt dit leuk.
  7. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

  8. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Als er geen lek was geweest, hadden we er helemaal niets van gehoord. Was het een simpel doofpotje geweest. Blijkbaar was er toch iemand (WADA medewerker?) die het te belangrijk vond om dit te laten passeren. Natuurlijk probeert iedereen druk uit te oefenen omdat deze ongewenste situatie maar bleef voortduren en dat slecht voor de wielersport is. Dat snap je toch zelf ook wel. De UCI heeft gewoon netjes de procedure gevolgd en er naar gehandeld net zoals de ASO, dat heeft allemaal niets te maken met alle agitprop die jij er bij probeert te slepen.
    Hoe je ook wend of keert, die te hoge waarde is een feit en blijft voor eeuwig staan. C.F. komt er nu vanaf omdat het niet mogelijk is de boel te reconstrueren en omdat er blijkbaar een wetenschappelijk zwakke onderbouwing zit in de grenswaarde. Ontzettend slecht dat men dit niet heeft voorzien. Deze vrijspraak past in het rijtje incidenten rondom Sky wat begon met de geheimzinnige pakketjes voor Wiggins en waar men mee wegkomt. Net zoals destijds bij Armstrong die niet gepakt kon worden op oude heronderzochte monsters, zal de jacht op Froome (en Sky) door de pers alleen maar heviger worden. Zeker nu ze net als L.A. en US Postal schijt aan alles en iedereen hebben en de keiharde confrontatie gezocht hebben. Over een paar jaar zijn er vast wel wat ex-ploeggenoten die een boekje open willen doen.
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  9. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Het was dan geen doofpot geweest, maar een zaak zoals vele anderen per jaar. Een zaak afgehandeld zoals het hoort, waarbij je geen achteraf onschuldige sporter 10 maanden lang in diskrediet brengt.

    Hier een interview met de science director van het WADA:
    https://m.facebook.com/1481917892086163/posts/2094926427451970/


    Simpel gezegd: als je Froome zijn uitdroging van dat moment in acht neemt had Froome geen 2000, maar 1400. Dat veranderd al heel veel, dan zit Froome er net boven. En voor dat net er boven zitten had hij een goede verklaring en dat paste blijkbaar ook bij zijn waardes de rest van die Vuelta (bedenk wel: hij is toen elke dag getest!).



    Of er later nog een boekje over gaat: dat zou kunnen. Maar ik ben er 100% zeker van dat dan ook zal blijken dat salbutamol geen onderdeel van het dopingschema van Sky is. Dus dan nog gaat deze case niet over doping.
  10. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Ten eersrte: dat hij vrijgesproken is wellicht terecht, weet ik niet. Zeker weet ik wel dat van zeer vele producten we nauwelijks weten hoe variabel de waardes in het menselijk lichaam kunnen zijn, en al helemaal niet hoe ze per persoon kunnen verschillen.

    Wat in dit zaakje stinkt is niet dat Froome is vrijgesproken, maar vooral de wijze waarop dat gebeurt; 9 maanden lang duurt het onderzoek en er werd al aangegeven dat een uitspraak voor de tour niet te verwachten was, en nadat de ASO Froome wil weren van de tour is er in no-time een uitspraak....Dat vind je niet opvallend @Hakkie2 ?

    Ben trouwens wel benieuwd waarom je er 100% van overtuigd bent dat salbutamol geen onderdeel zou uitmaken van een evt. dopingschema. Gezien het grootverbruik onder wielrenners en de functie van salbutamol zou ik nog geen vingerkootje in het vuur steken daarover.
  11. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Tja, goochelen met getallen zo veel mogelijk in je voordeel. Iets met statistieken en leugens. Raar dat je uitgedroogd raakt op een bewolkte dag. Dat die waarde niet te veel afweek van de andere waarden in de Vuelta impliceert dan dat hij mogelijk vaker boven de 1000 maar niet boven de 1200 (200 extra marge die ze blijkbaar hanteren) zat? Of vinden ze 1400 t.o.v. 1000 passen binnen een normale variatie? Het blijft allemaal vrij dubieus.
  12. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Dat goochelen doe ik niet, hè?

    En de experts van het WADA vinden dit blijkbaar reëel. Er is ook geen enkele reden dat ze niet zouden willen schorsen (ik denk zelfs dat ze liever wel hadden geschorst, ze gaan altijd tot het uiterste om te schorsen, zie Yara van Kerkhof).
  13. frederica

    frederica Active Member

    Ik denk dat Yara iets minder centjes heeft.
    Monique vindt dit leuk.
  14. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Ik vind dat niet zozeer opvallend, aangezien zeer duidelijk is dat het moment van de UCI niks met de uitspraak van de ASO te maken heeft. Ze hebben vrijdag de uitslag van het WADA gekregen en maandag zelf de conclusies omarmt. Dat die zondag er tussen de ASO gaat roepen kan de UCI niet zo veel aan doen. Hooguit dat de ASO lucht had gekregen van het feit dat de uitspraak er aan zat te komen en vast wilde voorsoorteren op een hoger beroep... Het WADA heeft dacht ik ook nooit aangegeven dat het voor de Tour niet zou lukken. De UCI schatte dat in, maar waren volledig afhankelijk van het WADA. En dat het zo lang duurt: er is net weer een renner geschorst wegens een afwijking in het bloedpaspoort in januari 2017 (Jaime Roson). Blijkbaar duurt dat zo lang.
  15. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Justin Gatlin had misschien nog wel meer dan Froome, is ook 'gewoon' geschorst...
  16. frederica

    frederica Active Member

    Dat zijn wel oude koeien.
  17. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Serieus...??!:(:eek:

    Anyways: Ik vind het interessant om te lezen hoe hard je Froome in deze zaak verdedigt/ hebt verdedigd. In meende in het verleden dat je best stelliger was bij het veroordelen van vermeend dopinggebruik. Tenminste zo kwam je op mij over.

    Als zijn advocaten half zo gepassioneerd zijn geweest dan is het geen wonder dat Froome is vrijgesproken.
  18. Eelco

    Eelco Well-Known Member

  19. Monique

    Monique Well-Known Member

    Toch knap dat jij nou nooit eens ergens aan twijfelt nadat je stelling hebt genomen. Hoe kan je in vredednaam 100% zeker zijn dat Sky salbutamol niet als onderdeel van hun dopingprogramma heeft? Ik geef Froome en heel Sky juist geen voordeel van de twijfel en ben er redelijk zeker van dat Froome heeft gepakt, maar 100% zeker zal ik hier nooit van zijn.
  20. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Weet ik maar ik krijg zo sterk de indruk dat men maar alles doet om die waarde naar beneden te praten. Dat WADA alles doet om te schorsen ben ik met je eens.

    Misschien is het goed om de reeks aan gebeurtenissen eens op een rij te zetten:
    1. de Vuelta eindigt begin september 2017, CF wint. Dan weten we nog niet wat er gaat komen.
    2. september 2017, CF rijd gewoon het WK terwijl hij al weet wat er speelt.
    3. in het najaar 2017 betaalt de Giro 1 miljoen om CF aan de start te krijgen in 2018. Op dat moment is nog steeds onbekend wat er speelt.
    4. in december 2017 is er een lek bij de UCI/WADA waardoor het nieuws naar buiten komt.
    5. per 1 januari 2018 wordt er een nieuwe berekening voor de Salbutamol waarde in urine gehanteerd i.v.m. mogelijk uitdroging.
    6. in januari 2018 simuleert CF een grote ronde door 3 weken te gaan rijden achter een motor.
    7. in maart wil de ASO CF een startverbod opleggen voor de TdF
    8. eind april/begin mei 2018, allerlei gesteggel of CF de Giro wel of niet mag rijden en of een eindklassering sowieso blijft staan.
    9. 27 mei 2018, CF wint na 2 flinke valpartijen en een paar slechte dagen de 2 zwaarste bergetappes en daarmee na een slecht begin alsnog de Giro.
    10. 5 juni 2018, net na de Giro levert Sky 1500 pagina's aan documentatie in bij de UCI.
    11. de UCI verwacht geen uitspraak meer voor de TdF.
    12. juni 2018, Bernard Hinault vind dat CF de TdF niet mag rijden en roept op tot actie.
    13. juni 2018, Chistian Prudhomme wil CF geen startverbod voor de TdF meer opleggen en lijkt de UCI te willen volgen.
    14. zondag 1 juli, de ASO legt CF een startverbod op na het ontvangen van de startlijst van Sky.
    15. maandag 2 juli, de UCI sluit de zaak CF en spreekt hem vrij. De motivatie daarvan blijft vaag. 'Persoonlijke omstandigheden', een extra marge van 200 boven op de grenswaarde. Het roept alleen maar meer vragen op.

    Welke vragen kunnen er zoal bedacht worden:
    1. Is de Salbutamol test nog wel te vertrouwen? Is er nieuwe data die de test onderuithaalt?
    2. Waarom in een keer een extra 200 marge bovenop een al heel ruime grenswaarde van 1000? Is er nieuwe data die dat aannemelijk maakt?
    3. Wat zijn die persoonlijke omstandigheden in het geval van CF? Waarom wordt dit niet toegelicht?
    4. Het effect van uitdroging: de bewuste dag was het bewolkt. Dan zou dit effect toch nauwelijks een rol spelen. Maar ondertussen wordt wel de nieuwe berekening gehanteerd. Dit klopt toch gewoon niet?
    5. Sowieso is toch nooit te reproduceren wat het effect van uitdroging op een specifieke dag geweest was. Wat is dan de waarde van die nieuwe berekening? Wordt hier een worst case scenario gehanteerd?
    6. Er wordt gesproken over de gecorrigeerde waarde van 1420 die weliswaar nog steeds te hoog is maar blijkbaar past binnen 'een normale variatie'. Betekent dit dat CF vaker boven de grenswaarde van 1000 maar onder de 1200 zat? Is de variatie in waardes bij CF groter dan bij een gemiddelde renner? Zijn de waardes en variaties daarvan bij CF vanaf de Vuelta 2017 en later consistent met de waardes van voor augustus 2017?
    7. Sowieso is het toch raar dat er nu gesproken wordt over een 'normale variatie'? Dit zet de deur toch open voor manipulatie van data?
    8. Hoe kan het dat Sky maar liefst 8 maanden nodig heeft om hun verdediging gereed te hebben en dat de UCI al binnen 1 maand hun oordeel over 1500 pagina's gereed heeft? Heeft de UCI op basis van de aangedragen documentatie nader onderzoek gedaan om e.e.a te verifiëren?
    9. Is de UCI door Sky onder druk gezet om voor de TdF met een oordeel te komen onder dreiging van een rechtszaak aangaande het lekken van de te hoge waarde in dec. 2017?
    10. Heeft de ASO geen contact met de UCI gehad over deze zaak? Of heeft Sky de startlijst bewust eerder verstuurd dan dat de uitspraak van de UCI zou zijn?

    Kortom, genoeg voer voor journalisten om eens flink te gaan roeren in deze hete rijstebrij. Het is wel zo ontzettend jammer dat dit nu net weer vlak voor de TdF moet gebeuren. Het zal de komende tijd alleen nog maar over de zaak CF gaan. Alleen al daarom zou het het beste voor iedereen zijn als CF om wat voor reden dan ook vroegtijdig de koers zal moeten verlaten.
    alexander79, ZeeKoei en Eelco vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina