Doping in het schaatsen

Italië, Duitsland, België, Spanje, Frankrijk... hoe zijn ze in aan de lijst Ferrari gekomen? Hoe zijn ze aan Fuentes gekomen? Freiburg? De broden en wespen van Museeuw en co? De Festina-affaire, en in zijn nasleep TVM... allemaal via gerechtelijk onderzoek, ondervragingen, invallen, telefoons aftappen, etc.

Weet niet in hoeverre er in NL echt een gerechtelijke zaak van gemaakt is, vast staat dat dat de enige manier is om die dingen op te rollen, anders is het gewoon decennia wachten op iemand die keertje de druk voelt om eens iets op te biechten.

Nederland besteed het kostbare geld van de teams die zulke dingen kunnen terecht liever aan Syrië-gangers en de grote criminaliteit, waar we op het moment minimaal 1x per maand een afrekening (met schieten in een woonwijk) zien. Lijkt me wat belangrijker dan een beetje valsspelen bij een sport.

dat leek me op het eerste zicht ook zo, maar elitesport is het uithangbord voor de amateurs. Als ze bij de profs allemaal ongestoord aan de dope mogen zitten, dan gaan amateurs zich helemaal niet inhouden, met alle risico's vandien. Er is dus ook een link met de gezondheid van je volk, het is soms minder onschuldig dan het lijkt.

En ja, die grote criminaliteit is uiteraard belangrijk, maar als we niet oppassen zijn we snel alles kapot aan het relativeren. Dan moet er ook geen wijkagent meer zijn die even een burenruzie komt beteugelen. En tegen de gokmaffia die wat aan matchfixing doet moet je dan al helemaal niet meer optreden.

Het gaat er om dat in Nederland, in tegenstelling tot in Italië, de gewone politie en het openbaar ministerie niet af mag tappen en dergelijk. Er zijn daar een beperkt aantal teams voor. Kortom: Nederland heeft te weinig mankracht om zo'n uitgebreid onderzoek te doen, omdat die specialistische teams wel wat anders te doen hebben. Dan moet eerst de wet worden aangepast. En ik schat zo maar in, als vrij frequent live volger van de politiek, dat daar geen meerderheid voor is op het moment.

Dat moet je de politie dan maar gaan vertellen want Nederland is het land waar het meest wordt afgetapt. Daaruit kun je concluderen dat politie dus de regels/wetten aan hun laars lappen.

Tja, het mag dan niet als bewijs mee worden genomen in de rechtzaal... Schiet dus voor een grootschalig onderzoek ook niks op.

Een explosief rapport van WADA over structurele grootschalige en door de overheid gecoordineerde dopingpraktijken en verduisterpraktijken bij de Russische atletiek zal mijn inziens een vervolg krijgen voor alle Russische sport:
- Out-of-competition controles werden aangekondigd
- Een geheim WADA-lab in Rusland is ontdekt waar een 'voorselectie' werd gedaan, zodat het officiele WADA-lab geen dopinggevallen zou hebben. Daarover zegt de onderzoeker Pound: "There is a likelihood samples at Moscow Laboratory came across many sports, not just athletics".
- Ruim 1400 monsters zijn vernietigd in dat lab.
- In Sochi waren FSB-agenten (KGB) die zich voordeden als engineer in het lab.

Rapport: https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/wada_independent_commission_report_1_en.pdf
Dat rapport is nog niet volledig omdat informatie is achtergehouden waar Interpol nu nog strafrechterlijk onderzoek naar doet.

Dat wordt erg interessant hoe dit gaat doorsijpelen naar andere sporten, en Russische atleten in het algemeen.

De Russen hebben al jaren de schijn tegen. Denk aan de Katjoesja renners, de link die er is met het Astana van Vino, de vele snel wandelaars die betrapt zijn en niet in de laatste plaats de nodige schaatsers die tegen de lamp gelopen zijn. Onze vriend Kulizhnikov voorop.

Voor de nuance: Het was een geheim (preventie) lab. Totaal niet gelieerd aan de WADA.

De Russen hebben vooral de sympathie van de rest , voornamelijk westerse, van de wereld tegen.
Het gaat er daar waarschijnlijk echt niet anders aan toe dan elders.

Inderdaad. Denken dat de Russische atleten allemaal doping gebruiken maar de Amerikaanse, Britse en Jamaicaanse (of Nederlandse?) atleten niet is erg naïef. Dan ga je er blijkbaar van uit dat doping niet effectief is.

Het gaat hier niet over dopinggebruik. Het gaat hier (volgens WADA) om een reusachtig dopingnetwerk, aangestuurd door een sportbond en de Russische Staat, waarbij omkoping, bewijsvernietiging en andere soorten van corruptie aan de orde van de dag zijn.

Sorry, maar kom bij mij niet aan met 'Dat gebeurt toch overal...'.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9515 met Tapatalk

Ik ben erg benieuwd naar het WADA-rapport over de bewust vernietigde dopingstalen in het geheime test-lab in Wolfheze, de valse identiteiten van de Nederlandse schaatsers en atleten en de AIVD-agenten die rondliepen in Londen en Sotsji.

Dat zal vast niet overal gebeuren, maar dit toont nog steeds niet aan dat alle Russische atleten schuldig zijn. Als ze dan alle Russen schorsen straffen ze dus onschuldigen. Neem Isinbayeva. Ik steek niet mijn handen voor haar in het vuur, maar ze woont al jaren in Monaco, komt nauwelijks in Rusland en is fel anti-Poetin (want fel pro-homo). Ik zou het absurd vinden als zulke sporters, zeker Isinbayeva als beste polsstokhoogspringster aller tijden, worden geschorst zonder enig bewijs.

Dat is bij de Spaanse sporters toch ook niet gebeurd, terwijl er ook sterke aanwijzingen lagen dat ook daar de overheid alles van Fuentes wist en nationale ploegen ook als ploeg naar Fuentes gingen. Dat bewijs is alleen vernietigd door het Openbaar Ministerie van Spanje in opdracht van de minister van sport.

Ik zie het verschil eigenlijk niet zo. Behalve dat Rusland pesten erg in is op het moment en Spanje pesten nooit echt populair is geweest. Ik snap niet wat iedereen altijd tegen Rusland heeft.

Isinbayeva die is toch juist goede vriendjes met Poetin ? ik dacht juist als 1e aan haar toen het doping schandaal boven water kwam

Ze kwam inderdaad in opspraak omdat ze Poetin steunde. Later gaf ze haar matige Engels de schuld toen er veel commentaar was


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Die uitspraken van haar die toen heel slecht over kwamen waren bedoeld als anti-Poetin en pro-homo. Ze kwam toen heel ongelukkig uit haar woorden waardoor het leek alsof ze het tegenovergestelde zei van wat ze bedoelde (dat kan gebeuren als je niet je moedertaal spreekt, kijk naar alle ophef over de speech van Sagan na de WK titel die helemaal niet zo diep waren als men er uit haalde).

Die uitspraken toen waren vooral opmerkelijk omdat het lijnrecht tegen eerdere standpunten van haar leek in te gaan. Maar ze bedoelde dus nog steeds hetgene wat ze daar voor al gezegd had.

Snap je dat echt niet? Na alles wat er op de Krim is gebeurd? Na het tegenwerken van elke vorm van onderzoek nadat 250 mensen uit de lucht zijn geschoten? Nadat meerdere politieke tegenstanders van Poetin zijn vermoord of zijn verdwenen? Ik heb trouwens juist het tegenovergestelde idee. Dat het een hype is in bepaalde kringen om het voor Rusland op te nemen, om maar te laten zien dat je niet klakkeloos achter de VS aanloopt. Ik ken via mijn werk een aantal (enorm leuke) mensen uit Rusland en die zeggen in 1-op-1 gesprekken stuk voor stuk dat het land van top tot teen corrupt is. Ik snap niet dat wij hier dan moeten gaan doen alsof Rusland een land is zoals elk ander land.

Dit gezegd hebbende, en misschien ben ik wel weer te fel, maar ben het wel met je eens op twee punten.
- We moeten hier Russische sporters niet op aankijken. Er is geen aanwijzing dat ze massaal aan de doping zitten. En ook al komt die aanwijzing er ooit, dan kan het heel goed zijn dat ze gedwongen zijn. De sporters zijn niet de boeven. Die zitten veel hoger in de boom.
- Fuentes. Schandalig hoe dat de doofpot in is gegaan. Maar dat is natuurlijk geen argument dat dit ook de doofpot in moet.

Ik ben trouwens ook benieuwd naar de anti-Poetin uitspraken van Isinbayeva. Ik had ook altijd gedacht dat dat dikke maatjes waren.

Beste Hakkie2, heb je misschien een link waar dit uit naar voren komt?
Het enige wat ik kan vinden zijn uitspraken die ze later doet waarin ze slechts zegt dat ze tegen discriminatie is van homo's, en dat ze bedoelde dat de wetten van Rusland gerespecteerd moeten worden als je er als sporter te gast bent. Bovendien, zelfs als haar Engels slecht is, haar controversiele interview kan ik op geen enkele manier interpreteren als anti-Poetin en pro-homo, hooguit als neutraal. Ik kan nergens iets vinden waaruit blijkt dat Isinbajeva anti-Poetin is of pro-homo.

De reden dat ik ernaar vraag is omdat ik momenteel geen heel positieve indruk heb van haar, die ik graag bijstel als ze inderdaad de houding heeft die jij beschrijft...

Overigens onderschrijf ik ook G1ant's reactie. In Chicago wonen vrij veel Russen en ik ken er een stuk of 10 persoonlijk, en hoewel trots op hun land, geven ze ook allen aan dat Rusland nog steeds erg corrupt is.

Overigens ben ik het er ook mee ees dat je niet alle Russische sporters kan schorsen (zoals bijv. Rutger Smith wil), dat is i.m.o absurd zonder bewijs te hebben dat ze idd (willens en wetens) doping hebben gebruikt. Mocht het onder dwang zijn gebruikt dan is dat weer een extra overweging.

En idd ook zeer naief om te denken dat Rusland het enige land is waar dit gebeurt. Zelfs een wijdverspreid programma komt denk ik (helaas) in vrij veel landen voor....Misschien niet via de overheid zelf gestuurd, maar zelfs dat zou me niet verbazen.