Doping in het schaatsen

Ik was aanwezig bij deze wedstrijden toen in Inzell in 2005.
Zowel tijdens de 1000m en de 1500m verslechterden de omstandigheden naarmate de wedstrijd vorderde. Wetten en ook Stordal, die beiden onder veel betere omstandigheden startten dan de Nederlanders daarna waren duidelijk in het voordeel. Ik stond tussen de fans van Mark Tuitert, die ervan overtuigd waren dat hij wereldkampioen zou worden.
Ik voorspelde hen toen dat gezien de omstandigheden dit onmogelijk was, en dat bleek even later ook. Barbera de Loor werd wereldkampioen om dezelfde reden, zij reed onder betere omstandigheden dan Friesinger en Timmer op de 1000m.

Dus om Wetten en Stordal nou te beschuldigen van doping is erg voorbarig !

Ik beschuldig ze nergens van, ik vond die uitslag gewoon heel erg opvallend. Ik weet dat de omstandigheden daar veel mee te maken hadden, maar waren er ook in hun paren betere schaatsers dan die 2? Jaren, zelfs weken, ervoor en erna hebben ze niets meer gepresteerd.

Als echt zou blijken dat Koss in 1994 aan de dope zat toen hij die 10 km (en de 1500 en de 5) won dan zou ik toch wel zwaar teleurgesteld zijn. Hij was altijd zo'n serieuze man die daarna ook nog Right to play oprichtte, dat nog steeds goed werk doet. Ik was echt idolaat van hem en heb hem echt nog nooit in verband met doping gebracht. Ik moet zeggen dat het verhaal van Sprintmaster best hout snijdt dus wie weet. En dat hij Right to play oprichtte zegt natuurlijk niets, LA richtte immers Livestrong op en we weten intussen allemaal wat een oplichter hij bleek. Toch ga ik er nog maar even vanuit dat hij schoon was, totdat het tegendeel is bewezen.

Ik weet niet (meer) hoe de omstandigheden op de 5k waren tov de 10k, dus of die bijvoorbeeld tijdens de 10k relatief beter waren, maar hier een vergelijk van de rijders die toen zowel op 5k als 10k in de top-8 reden:

Koss 6.35 / 13.30,5 (= 2x 6.35 + 20,5 sec / 2,6%)
Storelid 6.42,7 / 13.49,2 (= 2x 6.42,7 + 23,8 sec / 2,9%)
Veldkamp 6.49 / 13.56,7 (= 2x 6.49 + 18,7 sec / 2,3%)
Zandstra 6.44,6 / 13.58,2 (= 2x 6.44,6 + 29 sec / 3,6%)
Ritsma 6.43,9 / 14.09,3 (= 2x 6,43,9 + 41,5 / 5,1%)
Radke 6.50,4 / 14.03,8 (= 2x 6.50,4 + 23 sec / 2,8%)
Dittrich 6.52,3 / 14.04,3 (= 2x 6.52,3 + 19,7 sec / 2,4%)

Koss zijn 10k tijd valt (tov zijn 5k tijd) dus NIET uit de toon vergeleken met andere stayers als Storelid/Veldkamp/Radke /Dittrich. Hooguit wel tov van allrounders als Zandstra/Ritsma, maar Koss zijn 10k's meestal relatief (nog) beter dan zijn 5k's en bij Ritsma (meestal) andersom.
Dus, geen reden voor doping.

De absolute tijden die hij reed is een andere verhaal.

Wat de zaak Armstrong, de bekentenissen van de Raboploeg, en het feit dat beiden de concurrentie nou niet echt met kilometers versloeg, ons wel leert, is dat het dopinggebruik in de jaren 95 (of al eerder ?) tot 2005 door het hele peloton zat. Als het zo wijdverbreid is, kan het haast niet anders dan dat ook andere sporten ermee geinfecteerd worden. Ook hiervan zijn er al bewijzen uit de atletiek, het langlaufen, etc.
We zien nu bovendien in de zaak Fuentes (wat we ook al lang wisten) dat de dokter ook andere sporters dan wielrenners in zijn bloedbankje had.

Als één en één twee is, dan kan het eigenlijk niet anders dan dat ook schaatsers die spuit hebben gezet. De kennis is er , het geld is er, al is dat er minder, en bovendien geldt ook in het schaatsen dat men er echt alles aan doet die laatste procentjes eruit te persen. Iets wat bijv niet zo is in het nog amateuristische (Nederlandse) voetbal, waar men nog nauwelijks vitaminen, ijzer of sportdrank neemt.

Blijft alleen de vraag over wie. Met een schuin oog naar het wielrennen is het moeilijk nog voor iemand de hand in het vuur te steken.
Wanneer kwamen de bloedcontroles eigenlijk in het schaatsen ?

Koss dus heel goed op 1500, 5000 én 10000m. Vandaar dat zijn 10k tijd géén uitschieter was tov zijn 5k tijd.

Koss dus heel goed op 1500, 5000 én 10000m. Vandaar dat zijn 10k tijd géén uitschieter was tov zijn 5k tijd.

[/quote]Jij snapt het ook niet: een allrounder rijd (onder dezelfde omstandigheden) op de 10 km nooit een tijd van 5 km + 1 punt. Zie ook het EK 1994[/quote]

Don't take it personal, Sprintmaster:

WK1991 Koss 5k: 6.41,7 (40.170) 10k: 13.43,5 (41.175)
Misschien een allrounder die ook een hele goeie stayer was (of andersom)?

PS: Daar komt nog bij dat tijdens de OS 1994 de omstandigheden wellicht beter waren tijdens de 10k, die 7 dagen na de 5k gehouden werd. Misschien was toen de ijsmeester beter ingespeeld op de invloed van het publiek en/of had men de 'open deuren' strategie beter onder de knie ;-) ?

Je moet als topsporter tegenwoordig wel oppassen dat je niet te goed wordt. En dat je je aan de statistiek houdt. Want voor je het weet wordt je van dopinggebruik beschuldigd.

Inderdaad: Lies, damn lies and statistics ;-)

Tsja, zo lust ik er nog wel eentje - vooruit dan:

WK 2007 10k (12.50) = 2x 5k (6.13) + 1,2 pt
WK 2010 10k (12.58) = 2x 5k (6.19,6) + 0,935 pt

Hoofdschuldige: ene Sven K.

Laat me (niet) lachen

Jij had het zelf over "onder gelijke omstandigheden" - nou die heb ik je voor Kramer mbt WK 2007 en 2010 gegeven.
Begin dan nou niet eens over BR's (Kramer: 5k dec 2012; 10k: feb 2007), want daarmee ondergraaf je je eigen 'theorie' alleen nog maar verder.

:lol: Het was wachten tot het moment dat men zich in allerlei bochten moest gaan wringen om de BR's van Kramer te verdedigen en dat ze ZEKER ZEKER zonder doping zijn gereden, maar men had geen moeite ermee om Koss van alles te beschuldigen. :lol: Prachtig.

Nu is het ineens: 'grensgeval.'

Blijft staan dat Pechstein gepakt is, Alexander. Ik word trouwens erg in de war gebracht door pechstein, alexander en pechtold....

Ik vertrouw overigens niemand en hoop dat eventuele valsspelers gepakt worden. Of het nu Nederlanders, Duitsers, of Noren zijn.
Maar als je het verschil tussen stayers en allrounders niet ziet, dan heb je totaal geen verstand van schaatsen. Kramer is geen allrounder, maar is gewoon een superstayer, die op de kortere afstanden goed genoeg is om alle allroundtitels te pakken. Koss, Ritsma, Zandstra, bokko, en bij de vrouwen jouw grote vriendin Pechstein, maar ook Wust zijn typische allrounders.

Het is alleen niet mogelijk om 5 km tijden te vergelijken met 10 km tijden. Zo kan bijvoorbeeld Koss in 94 met de handrem de 5000 meter hebben gereden, terwijl het bij de 10 km volle bak kon (laatste afstand). Feit blijft dat er schaatsers zijn die doping hebben gebruikt, maar dat doping kennelijk zo slecht op te sporen is, dat haast iedereen er mee weg komt. En zelfs al wordt iemand gepakt, dan zijn er altijd mensen die ze blijven verdedigen. Die geloven het pas, als de mensen zelf toegeven. Tja, ziende blind zullen we dat maar noemen.

Gemiddelde luchdruk Leeuwarden 19-3-2010: 1011 hPa (eind van de dag)
Gemiddelde luchdruk Leeuwarden 21-3-2010: 1016-1019 hPa (oplopend van 15-18h)

Dus die 0,93 punt waar ik het over had was eigenlijk nog minder...

I rest my case.