EK allround en sprint 2019 Collalbo 11/13 januari

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 18 nov 2018.

  1. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ik denk dat Roest de nieuwe Kramer wordt en voorlopig niet te kloppen is, ook niet door Kramer zelf. Van Sven heb ik enorm genoten al die jaren dat hij de beste was omdat ik groot fan van hem ben. Als Roest net zo goed wordt dan ga ik afhaken denk ik, omdat Roest weliswaar een heel sympathieke kerel is maar ik er niets mee heb. Zo vind ik de Tour ook niet meer leuk sinds de overheersing van de Sky ploeg waar ik niet blij van word. Ik snap iedereen dus heel goed die blij is dat Sven niet meer oppermachtig is. Ik ben er zelf alleen niet één van.
  2. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik ben wel gigantisch fan van Roest maar ik hoop ook dat hij niet gaat domineren. Ik hoop dat hij hetzelfde niveau behoudt en dat er nog een paar allrounders van zijn niveau opstaan. Dat zal zeer waarschijnlijk niet gebeuren, maar het zou de toernooien wel een stuk leuker maken.
    mi vindt dit leuk.
  3. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Ik heb er wel van gehoord natuurlijk. In Tomaszów zelfs nog nagevraagd bij de bekendste Polen wie nu wie was omdat ik die twee gezichten wel herkende maar even kwijt was wie nu wie was van de twee.

    Wielgat is ook geen medaille kandidaat natuurlijk. Er is voor deze selectie gekozen omdat de andere betere Polen (Wielgat, Bachanek en Wójcik) de voorkeur moeten/willen geven aan trainingskamp. De coach wilde wel mensen sturen en zag ineens Palka en Janicki en dacht... Dan die maar!

    Bosiek had denk ik meer voor de Allround gewild. Ook die gaat op kamp.

    Wielgat staat wel op lijstje voor WK in Calgary. Bródka krijgt het al benauwd als ik alleen al de twee worden "10 k" zeg.
  4. Kristian

    Kristian Active Member

    strawbale en Camila vinden dit leuk.
  5. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Tja, we hebben in de afgelopen 15 jaar tientallen namen gezien waarvan we dachten dat ze gingen domineren. Toch is dat eerder een uitzondering.

    En ja, een SLP kan Roest nog steeds verslaan de komende jaren. Niets zegt dat Roest deze vorm blijft houden. En Bosker was altijd het grotere talent. Allan Dahl Johansson rijdt nog rond in Noorwegen en is maar 20, die is een stuk beter dan Roest op zijn 20e. En zo zijn er wel meer 20 jarigen, in 2015 mocht Roest op het NK Allround niet eens de 10km rijden...

    Echt: favoriet voor WK Allround 2019: volkomen mee eens. Favoriet voor WK Allround 2022 (is dat er?): onzin... in 2015 had iedereen je voor gek verklaard als je had gezegd dat Roest nu de te kloppen man voor de komende jaren zou worden genoemd...
    mi vindt dit leuk.
  6. proeme

    proeme Well-Known Member

    Je zegt het goed: Roest is een jaartje ouder. Vorig jaar met geluk wereldkampioen (we weten allemaal dat Pedersen beter was, behalve dat 'blijven staan' ook onderdeel is van de sport). Roest heeft een flinke stap gezet en is duidelijk beter dan vorig jaar. Dat maakt hem de grote favoriet nu.

    Maar voor de toekomst? "Vertel mij dan eens wie hem moet verslaan van de huidige lichting". Nou, iedereen die achter Roest ook bij de top behoort kan net zo'n stap zetten als Roest. Waarom kan Pedersen dat niet? Bosker moet 2 stappen doen, maar waarom zou die dat niet kunnen?

    Roest dit seizoen tot grote favoriet bombarderen: ja, mee eens
    Maar om nu al te beweren dat niemand anders zo'n stap kan zetten als Roest dit jaar gedaan heeft, dat is koffiedik kijken.
    mi, VorstM en Hakkie2 vinden dit leuk.
  7. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Roest is wel in no-time de meest overschatte schaatser van het pak geworden. De man heeft 1 wereldbekerzege dit seizoen en 1 baanrecord erbij gekregen en is nu al voor de komende jaren onverslaanbaar. Roest is een Nederlander, das de enige reden dat ie zo hoog wordt ingeschaald hier.
    Laatst bewerkt: 2 jan 2019
    mi en chicagodude vinden dit leuk.
  8. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Roest is natuurlijk een grote kanshebber voor de EK-titel. Maar laten we niet vergeten dat Thialftijden dit seizoen enorm flatteren. Pedersen reed 13:39 op een buitenbaan. Of dat gelijk
    staat aan 12:50 of 13:00 of 13:10 in Thialf...? Bosker reed 13:25 in Tomaszów, 11 seconden achter de tijd van Bergsma, kan hij dan ook 12:54 rijden? Kramer reed dit seizoen nog helemaal geen 10km.

    Nu is Roest inderdaad een grote kanshebber. Als we naar zijn uitslagen dit seizoen kijken en we denken even alle niet-deelnemers aan dit EK allround weg, dan krijgen we:
    [1] 3km NK clubs
    [2] 5km Inzell (achter Kramer)
    [1] 1500m Inzell (achter Krol, maar dat is een sprinter)
    [1] 500m H'veen (achter 9 sprinters in een trainingswedstrijd)
    [1] 1500m WCKT
    [1] 5000m WCKT
    [1] 10000m WCKT
    [1] 1500m WB Obihiro (achter Yuskov en Nuis)
    [1] 5000m WB Obihiro
    [1] 1500m WB Tomakomai (achter Nuis)
    [2] 5000m WB Tomakomai (achter SLP, Swings won maar rijdt geen EK)
    [1] 1500m WB Heerenveen (achter Krol en Mantia)
    [2] 5000m WB Heerenveen (achter Semerikov)
    [1] 500m H'veen (achter 12 sprinters in een trainingswedstrijd)
    [1] 1500m NK afstanden (achter Nuis)
    [1] 5000m NK afstanden
    [1] 10000m NK afstanden (achter Bergsma)

    En hoe zit dat dan met Pedersen?
    [1] 3km Hamar
    [1] nog een 3km in Hamar
    [1] 1500m Norges Cup
    [1] 3000m Norges Cup
    [1] 1000m NK afstanden (achter sprinter HHL)
    [1] 1500m NK afstanden
    [1] 5000m NK afstanden
    [2] 1500m WB Obihiro (oorspronkelijk 7e, maar van de 6 snellere mannen rijdt alleen Roest het EK allround)
    [3] 5000m WB Obihiro (achter Roest, Rumyantsev, Bosker, Beckert. Daarvan rijden de NL'ers het EK)
    [2] 1500m WB Tomakomai (oorspronkelijk 5e)
    [1] 5000m WB Tomakomai (achter Swings, maar die rijdt geen EK)
    [1] 1500m WB Tomaszów (oorspronkelijk 5e, tenzij ADJ EK rijdt)
    [3] 10000m WB Tomaszów (Achter Bosker, Rumyantsev, Semerikov en Beckert: daarvan rijden Bosker en Semerikov het EK. In B waren Ghiotto en Malfatti sneller van de EK-rijders)
    [5] 1500m WB H'veen (oorspronkelijk 14e)
    [4] 5000m WB H'veen (achter 3 EK-deelnemers!)
    [?] 500m NK allround (achter Bøkko en Nilsen. Maar wie daarvan rijdt het EK?)
    [1] 5000m NK allround
    [1] 1500m NK allround
    [1] 10000m NK allround
    [1] Samalog NK allround
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  9. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Roest traint natuurlijk wel met de Olympisch kampioen op de 1000m, 1500m en met de Olympisch kampioen op de 5km. Daar leer je nogal wat van.
  10. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    De discussie of Roest jarenlang het allrounden gaat domineren loopt al best een tijd intussen, zeg maar ongeveer twee jaar. De vragen die daarbij van belang zijn is of hij het niveau kan halen dat nodig is om een allroundtoernooi te winnen, of hij om kan gaan met de druk, of hij het niveau jaren kan vasthouden en of hij gevrijwaard kan blijven van malheur. Velen lijken daarbij ervoor te kiezen ervan uit te gaan dat hij dat allemaal niet kan, totdat hij aantoont dat hij het wel kan. Ik ga liever van het positieve uit, dus Roest kan het totdat er redenen zijn om daaraan te twijfelen.

    Kan hij het vereiste niveau halen om allroundtoernooien te winnen?
    Wel, dit is geen discussie meer. Dat niveau heeft hij inmiddels, daar zal iedereen het toch wel over eens zijn. Als ik me niet vergis zijn de prestaties bij het WCKT en het NK Afstanden de beste combi's 1500-5000-10.000 meter op een laaglandbaan ooit. Hij heeft dus het benodigde niveau.

    Kan hij omgaan met de druk?
    Wie zal het zeggen? Tot dusver heeft hij vier belangrijke toernooien geschaatst: het WK Allround in 2017, het OKT in 2017, de Olympische Spelen in 2018 en het WK Allround in 2018. Ik ben ervan overtuigd dat hij daarbij vier keer het maximaal haalbare uit zichzelf heeft gehaald. Er is dus geen reden om op dit moment aan zijn mentale gesteldheid te twijfelen. Dat kunnen we bijvoorbeeld niet zeggen van concurrent Pedersen. Die heeft toch al eens het door zijn vingers laten glippen op het moment dat de buit binnen leek en dan heb ik het niet alleen over het WK Allround in Amsterdam.

    Kan hij het niveau jaren vasthouden?
    Ook dat weten we niet. Kramer en Wüst hebben ook hun mindere periodes (gehad). Zij horen sinds 2006 bij de wereldtop en het lijkt erop dat zij in de jaren 2007 t/m 2010 toch wat overtraind zijn geraakt. Kramer lijkt daar permanente schade aan over te hebben gehouden. Oorzaak daarvoor is vermoedelijk de belasting via de krachttraining waar in die jaren mee werd geëxperimenteerd. Daar is van geleerd als je bijvoorbeeld kijkt naar Nuis. Die was van een lichting later en hoort vanaf 2010 bij de wereldtop. Nuis heeft vanaf 2010 nooit last gehad van een vormdip of overtraindheid. Dus dat pleit voor Roest, de kennis bij de begeleiding lijkt aanwezig om een talent duurzaam aan de top te houden.

    Kan hij gevrijwaard blijven van malheur?
    Het simpele antwoord is nee. Dit is een toevalsvariabele en de komende 10 jaar zal Roest vast wel ergens ziek of geblesseerd zijn tijdens een belangrijk toernooi of vallen. Dat hoort erbij. Iemand die zegt dat dat nooit kan gebeuren, praat onzin.

    Dan is er ook nog de vraag wat de toekomst van het allrounden is, aangezien de huidige staat deplorabel is. Immers als er geen allroundtoernooien zijn, kun je ze ook niet winnen. Er lijken drie scenario's te zijn voor het allroundschaatsen de komende 10 jaar:
    1. Het allrounden wordt nieuw leven in geblazen. Wereldtoppers zullen meer gericht op allroundtoernooien trainen, pieken tijdens de allroundtoernooien en jong talent gaat zich op het allrounden richten. Dat scenario lijkt niet erg waarschijnlijk.
    2. Het allrounden wordt afgeschaft of de frequentie van de allroundtoernooien wordt verlaagd. Dat lijkt een vrij realistisch scenario, gezien de huidige ontwikkelingen.
    3. De situatie blijft zoals deze nu is, het allrounden blijft jaarlijks op de kalender en het deelnemersveld blijft vrij mager. Ook dat is een realistisch scenario, aangezien er nog steeds een harde kern het allrounden wil behouden, terwijl de atleten gedreven door Olympische budgetten en ambities wegblijven.

    Als je dan een conclusie trekt dan denk ik dat er zeker een zeer reële kans is dat Roest meer dan 5 wereldtitels allround gaat pakken, maar het is dwaas om te claimen dat dat zeker gaat gebeuren. Daarvoor is topsport te onvoorspelbaar.
    Duif vindt dit leuk.
  11. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    De kans is natuurlijk ook nog aanwezig dat Roest in september 2020 zegt dat hij zich puur op de 1500 meter gaat richten of juist puur op de lange afstanden, om zo de kans op Olympisch goud een seizoen later zo groot mogelijk te maken. Dan heeft hij nog dit en volgend seizoen als allrounder.
  12. mi

    mi Well-Known Member

    En had iemand al opgemerkt dat het buitenijs in Collalbo sowieso geen garanties kent?

    Ik oefen de spelling van de term:’wisselende omstandigheden’ nog even...
    De Keizer vindt dit leuk.
  13. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Als Roest zich puur op de 5 en 10k gaat richten zal hij de allroundtoernooien waarschijnlijk ook nog kunnen winnen, net zoals Kramer deed.
  14. Camila

    Camila Well-Known Member

    Dat hij Nederlander is zal zeker helpen, maar ik denk dat het feit dat hij de eerste is die de lang onverslaanbaar geachte Sven Kramer al meerdere keren heeft verslagen op de 5km, ook flink helpt! Dat maakt toch meer indruk dan winnen van iemand die niet zo lang aan de top stond.
  15. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Roest reed 110,099 en 110,212 bij de WCKT en NK respectievelijk. Kramer reed 109,793 op de WK afstanden 2017, wat nog net ietsje sneller is. Nu heeft Kramer nog nooit ook maar de buurt van dat niveau gezeten op een allroundtoernooi (of het niet gewild, hij hoefde vaak niet voluit op de 10) dus Roest heeft zeker het niveau, maar het is niet de snelste combi ooit.
  16. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Bij de 5 en 10km wel, maar wat als hij besluit dat de 1500meter de beste kans is? Bijvoorbeeld omdat Bergsma op de 10km nog steeds beter is? Of dat Semerikov (die net iets ouder is dan Roest) zich ook sterk ontwikkeld?

    Maar goed, hopelijk blijft Roest lang allrounden. En hopelijk krijgt hij veel tegenstand van Bosker, SLP, Allan Dahl Johansson, Semerikov en hopelijk nog vele Chungs.
    Marcel Vos en mi vinden dit leuk.
  17. rajknier

    rajknier Member

    Bosker rijdt toch niet het EK?
  18. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Klopt. Ik zat nog met de selectie voor het WK Allround Amsterdam in m'n hoofd.
  19. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Ik zie eigenlijk niemand hier die dit doet. Ik zie wel wat mensen hier (waartonder Hakkie, mi, en mijzelf) die er simpelweg niet vanuit gaan dat hij de komende jaren ook dit niveau gaat laten zien, en die eerst willen zien of hij uberhaupt dit hele seizoen zijn vorm kan houden en de prijzen kan pakken.

    Er niet vanuit gaan dat hij jaren gaat domineren ≠ er vanuit gaan dat hij het niet kan
    Hakkie2 vindt dit leuk.
  20. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Ik ga er toch ook nergens vanuit dat hij dit niveau steevast gaat laten zien? Ik zeg alleen dat er een reële kans is. Een reële kans ≠ absolute zekerheid.

Deel Deze Pagina