NK Afstanden Heerenveen 28 - 30 december 2018

Discussie in 'Lange baan' gestart door Yuskov, 21 dec 2018.

  1. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Tja, doen alsof Jumbo Huizinga er door heeft gedrukt omdat er geen bondscoach is, is wel een vorm van complotdenken, zeker als je dan doet alsof Jumbo dat deed om Huizinga hier een wildcard te zijn geven. Sterker nog: ook jij weet best dat het bijna 100% zeker was dat een bondscoach ook de winnaar van die wedstrijd had meegenomen... Huizinga heeft zich dus gewoon gekwalificeerd voor de massastart.

    En de vergelijking met Schulting gaat 100% op: geen kans om zich te kwalificeren wegens internationale schaatswedstrijden. Verder is het niet gek om de 21 jarige nummer 4 van het afgelopen NK Allround wel bij de medaillekandidaten over 1500 en 5000 meter te scharen, daar hoef je dat begrip helemaal niet voor op te rekken.
    leenstrafan vindt dit leuk.
  2. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Blijkt dus maar weer eens dat zo'n Nederlands wedstrijdje totaal niet representatief is voor een internationale wedstrijd. En hij had geluk dat Douwe het liet lopen.
  3. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Dat kan, maar je moet wat doen om een selectie te krijgen. En Huizinga reed natuurlijk internationaal in een andere rol, aangezien Schouten de aangewezen sprinter was en Huizinga meer in dienst reed. Neemt niet weg dat Huizinga daar zeker minstens 1 selectie voor een WorldCup verdiende en met de kwalificatieregels voor het WK moet je niet teveel wisselen. Schouten sloeg natuurlijk al 1 wedstrijd over in Japan, om dan ook Huizinga al in Japan 1 wedstrijd te laten missen om in Alkmaar te kunnen rijden was puur gokken met WK plekken geweest.

    Wat mij betreft sturen ze trouwens de 2 beste aanvallers naar het WK omdat Nederland geen enkele sprinter van wereldklasse heeft, maar hoe kies je die?
    Laatst bewerkt: 26 dec 2018
  4. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Het is veelzeggend dat je na het grasduinen door de uitslagen van Huizinga komt met een 4e plaats bij een gedevalueerd NK Allround. Was er echt niets beters te vinden? De kandidaten om zich te plaatsen voor het EK Allround zijn Roest, Kramer, Bosker en Douwe de Vries. Huizinga heeft al een aantal races gereden op de klassieke afstanden dit jaar. Sommige best aardig, maar geen daarvan wijst erop dat hij de strijd aan kan gaan met die 4. Je kunt niet met droge ogen beweren dat het een medaillekandidaat is.
  5. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ik grasduin helemaal niet door zijn resultaten. Ik vind het niet meer dan logisch dat je voor een klassement dat allrounders moet aanwijzen naar een NK Allround kijkt. Jij lijkt verblind door antipathie, ik zie geen enkele andere reden waarom je dat anders gek zou vinden. Je beperken tot 4 namen voor 3 plekken, waarvan er 1 geblesseerd is en dus helemaal geen zekerheid, is trouwens ook vrij absurd.

    Maar goed, gelukkig hoeven wij het niet eens te worden. De commissie die over de aanwijsplekken gaat was gelukkig wel zo eerlijk dat ze Huizinga een aanwijsplek gaven.
  6. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Het heeft niets met antipathie te maken. Het is helemaal niet logisch om te kijken naar een gedevalueerd NK Allround. Bovendien wordt Lex Dijkstra door de aanwijsplaats van Huizinga uit de 5000 meter geschopt en Dijkstra is de man die bij het vorige NK Allround 2e werd, ruim een punt voor Huizinga.
    jay vindt dit leuk.
  7. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Vergelijking met Schulting vind ik niet heel sterk. 1) De reeds geplaatste Ter Mors en Leenstra vallen op die afstanden al weg zodat er meer ruimte ontstaat. Dat is op de 5.000m (M) niet het geval. Dan is het logischer dat een goede schaatser aanwijsplekken krijgt om die vervallen plekken in te nemen, dan de nummers 11, 12 of 13 van een Holland Cup toernooi. 2) Schulting reed op beide afstanden tijden die haar op het WCKT ruimschoots een WC ticket hadden opgeleverd. Sterker nog, ze is in een klap nationale top op die afstanden en dat is in lijn met haar prestaties in voorgaande seizoenen. 3) je kunt niet om haar heen als je die 2 factoren bij elkaar optelt.

    Bij Huizinga zie ik geen uitslagen terug die een plekje op de 5.000m rechtvaardigen. Een SB van 6.35 is niet best. In diezelfde periode reden maar liefst 8 rijders die voor het NK niet eens zijn geplaatst harder dan hem. 8! Hij staat dus niet eens in de top 24 schaatsers op die afstand. Het is hier niet alsof we nog een onfortuinlijke topper met plaatsingskansen in moeten passen. Tijdens de IJsselcup werd hij ook slechts 13e. Geen resultaten die een tussenkomen van de KNSB rechtvaardigen mijn inziens.

    Het argument met betrekking op het NK Allround gaat m.i. ook niet op in dit geval. 1e reserve is namelijk Lex Dijkstra en die werd vorig seizoen nog 2e op datzelfde NK. Niet dat die bezig is aan een goed seizoen (integendeel) maar hij heeft met zijn tijden wel meer aanspraak op dat plekje. Maar goed, die zegde tijdens de Gruno Bokaal ziek af, dus dat kan afgesproken werk zijn.

    Huizinga hoefde tijdens de WC in Heerenveen niet te rijden, maar reed in die periode in Thialf wel een oefen 3.000m. Ik had het logischer gevonden als de KNSB hem gevraagd had daar nog eens een 5.000m te rijden. Had hij daar onder de 6.30 gereden, dan was er geen discussie geweest denk ik.
    Laatst bewerkt: 26 dec 2018
    chicagodude vindt dit leuk.
  8. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Dijkstra rijdt de 1500m niet, dus die komt helemaal niet in aanmerking voor het allroundplekje. Of hij had daar dus de laatste er uit moeten wippen. Had van mij trouwens ook gemogen, maar dan naast Huizinga en niet ipv Huizinga.

    En ja, Huizinga zal het als voorwaarde hebben gesteld voor het rijden in Japan, omdat hij door de KNSB de kwalificatiewedstrijd voor zijn hoogtepunt mist. En dat vind ik dan weer niet meer dan logisch en het is ook logisch dat de KNSB daarin mee gaat. Prima opgelost door de KNSB. Anders wordt je gewoon gestraft voor het rijden van internationale wedstrijden.

    Snap niet dat jullie zo'n voorstander van nog meer afzeggingen voor worldcups zijn omdat de schaatsers in NL volgens de starre regeltjes volgens jullie per sé de kwalificatiewedstrijden moeten rijden...
    Laatst bewerkt: 26 dec 2018
    mi vindt dit leuk.
  9. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Dijkstra had ook een aanwijsplaats voor de 1500 meter kunnen krijgen. Op basis van de redenatie dat het NK Allround van vorig jaar zo belangrijk is, zou dat logisch zijn geweest.

    Overigens vind ik het logisch dat Jumbo/Huizinga voorwaarden scheppen voor het feit dat hij met constante deelname een WK plek op de Mass-start binnenhaalt. Bij gebrek aan een bondscoach is door de KNSB meegedeeld dat de teamcoaches onderling wat moesten regelen voor wat betreft de rijders op de TP en de MS. Dat Jumbo als grootste ploeg daarin het voortouw neemt vind ik logisch, zeker in de wetenschap dat EasyJet niet naar Japan wilde. Echter voorzien de reglementen niet in de mogelijkheid om Huizinga in de 5000 meter van het NK Afstanden te fietsen, tenzij je hem als medaillekandidaat bestempeld en dat vind ik niet te verkopen. Ik zou me daarom goed kunnen voorstellen dat rijders die op de reservelijst van de 5000 meter staan, enigszins vreemd aankijken tegen de aanwijzing van Huizinga.

    Wellicht moet de KNSB in de selectieregels van volgend jaar opnemen dat zij zich het recht voorbehouden om alle rijders die meedoen aan de TP en MS in de wereldbeker aan te wijzen voor afstanden bij het NK Afstanden.
  10. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Normaal gesproken is Huizinga geen medaillekandidaat. Echter, de Nederlandse allroundtop is ook vrij dun. Roest en Kramer zijn de enige bewezen wereldtoppers. Waarbij we bij Kramer een groot vraagteken bij zijn fysiek kunnen plaatsen. Ik zie hem zo maar afzeggen voor het EK. Bosker heeft ook medaillekansen op een EK. Douwe de Vries is echt al minder met zijn zwakke 500m. Huizinga geeft ik een realistische kans op een plek als reserve.
    chicagodude en Hakkie2 vinden dit leuk.
  11. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Ik vind dit vrij vergezocht. Kramer en Roest hebben inderdaad bewezen wereldtop te zijn. Bosker kan veel betere tijden overleggen dan Huizinga, of het nu gaat om PR's, seizoenstijden of tijden binnen hetzelfde allroundtoernooi. Douwe de Vries heeft een scherper PR staan op de 500 meter dan Huizinga. De Vries heeft dit seizoen nog geen 500 meter gereden, maar op de 1500 meters bij het WCKT en Obihiro laten zien dat zijn snelheid op zijn minst voldoende is om een degelijke 500 meter te rijden. Het is toch onwaarschijnlijk dat Huizinga beter zou rijden dan De Vries in een combi 1500-5000 of een volledig allroundtoernooi.

    Achter Roest, Kramer, De Vries en Bosker komt niet alleen Huizinga, maar ook De Vos, Geerdinck en Simon Schouten. Die laatste zal waarschijnlijk geen EK Allround willen rijden. Dus we praten al over een kans dat van de beste 4 er 2 uitvallen en dat Huizinga beter rijdt dan De Vos en Geerdinck. En als dat gebeurt, wat wordt Huizinga dan op het EK Allround? 11e? 8e misschien?

    Met alle respect voor Huizinga en het potentieel dat hij wel heeft, maar de term medaillekandidaat is nog niet op hem van toepassing.
    Laatst bewerkt: 26 dec 2018
    SprintMaster vindt dit leuk.
  12. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Van mij had ie ook niet in Alkmaar hoeven rijden om zich te kwalificeren, hij is sowieso gewoon niet in vorm. Zelfs op de finale mass start in Tomakomai, misschien wel dé kans voor hem, weet ie het te verprutsen. Het lijkt er idd op dat de KNSB een deal gemaakt heeft met de ploeg Orie. Jammer, want Huizinga met een 25e (!!!) tijd dit seizoen van alle Nederlanders behoort geen enkele aanspraak te maken op een aanwijsplek.
  13. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Hier gaat het niet om, het gaat om top 3 kansen op dit NK. En dus hier om top 3 kansen in de combi 1500-5000. Ik schat de kans erg groot dat hij top 5 haalt. Als Kramer weg valt (niet onwaarschijnlijk) is hij dan al eerste reserve voor het EK. En Douwe de Vries is ook niet de meest constante factor, kansloos voor het halen van het EK is hij dus helemaal niet.
  14. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Niet met de ploeg, maar gewoon met de schaatsers die naar de worldcup moesten. En terecht. Zeker omdat er al teams waren die het vertikten naar Japan te gaan.
    chicagodude vindt dit leuk.
  15. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Het woord 'medaillekandidaat' staat genoemd. Voor het klassement 1500-5000 worden geen medailles uitgereikt dus Huizinga heeft normaal gesproken geen uitzicht op een medaille. Niet op het NK 5000 meter en niet op het EK Allround.
    Laatst bewerkt: 26 dec 2018
  16. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Lijkt me duidelijk dat er afspraken zijn gemaakt. Dat is ook niet erg. Het is juist goed dat de KNSB en de ploegen samen een verantwoordelijkheid voelen om startplaatsen binnen te halen. Af en toe zouden er nog wel wat betere afspraken gemaakt kunnen worden. Zo was het bijvoorbeeld vreemd dat het marathontrio op de achtervolging pas enkele dagen vooraf wist dat ze in Polen de TP zouden rijden. Dat Jumbo die WB over zou slaan, zat er dik in, waarom was men daar dan niet op voorbereid?

    Huizinga krijgt nu een aanwijsplaats die reglementair eigenlijk niet kan, dat is één van de leerpunten uit de hele kwestie.
  17. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Tja, gelukkig zijn ze dus niet zo star en hebben ze de geest van het reglement wel begrepen bij de selectiecommissie voor de aanwijsplekken.
  18. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Zelfs als je het klassement 500-1500 ziet als mogelijkheid om een medaille te halen, is Huizinga in mijn ogen geen medaillekandidaat. Er zijn er zeker 4 beter. Toch opvallend, ik heb jou op deze site in bepaalde situaties ook zien pleiten om strak vast te houden aan regels.
  19. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Mensen, in deze lange discussie zie ik vooral veel halsstarrigheid van meerdere forumleden hier die ieder per se gelijk lijken te willen hebben, en dat terwijl er niet een 'gelijk' bestaat in deze kwestie. Niet voor het eerst dat er zo'n soort ellenlange discussie ontstaat, en het maakt het forum er niet direct uitnodigender van.... En dat is jammer, zeker aangezien het aantal regelmatig postende gebruikers toch al behoorlijk gedaald is de afgelopen jaren.

    Maar goed, dat is mijn mening, ongetwijfeld zullen meerdere hier vinden dat ik maar wat zit te zeuren en misschien dan maar gewoon moet vertrekken.
    Camila, ArjenK, Khlebnikov en 3 anderen vinden dit leuk.
  20. JaapvdB

    JaapvdB Well-Known Member

    Amen.
    Niet doen!
    Camila en chicagodude vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina