Schaatsforum SchaatsLiga 2018-2019

Discussie in 'Schaatscafé 'De Ronding'' gestart door ZeeKoei, 26 okt 2018.

  1. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    Alles over de SchaatsLiga editie 2018-2019

    naar het concept van @De Goudsche Doorloper

    Zie ook http://www.schaatsforum.nl/index.php?threads/schaatsforum-schaatsliga.10001/ voor de editie 2017-2018. Nog even kort de belangrijkste zaken herhalen:

    Hoe werkt het spel?
    Zoals gezegd vindt het actieve deel voor de deelnemer plaats vóór de start van het seizoen. De bedoeling is dat er, in verschillende biedrondes, middels blinde biedingen rijders gedraft gaan worden voor de teams van elke deelnemer. Die teams nemen het vervolgens tijdens het seizoen elke spelronde tegen elkaar op in onderlinge confrontaties. Winst levert 3 punten per speelronde op, een gelijkspel betekent 1 punt voor beiden en aan een verliespartij houd je 0 punten over.

    Hoe werkt het bieden?
    - Elke deelnemer krijgt een budget van 1.000.000 euro
    - Bij elke biedronde kun je bieden op 10 schaatsers m/v naar keuze. Je kunt door blijven bieden totdat je team vol is (max 10 rijders per team) of je geen budget meer hebt
    - Bieden gaat via PM. Aan het begin van de biedfase betrek ik iedereen in een Conversatie waar ik laat weten hoe laat de volgende biedronde start en eindigt.
    - Het minimumbod is 1000 euro (0,1% van je budget)
    - Het totaal van je biedingen in een biedronde mag niet groter zijn dan je resterende budget
    - Degene met het hoogste bod op een rijder haalt die rijder binnen voor zijn team. Degenen met lagere biedingen lopen de rijder mis
    - Bij een exact gelijk winnend bod zal de rijder gaan naar de speler die het minste budget heeft ingezet (over alle biedrondes heen) om rijders te draften. Als ook dat gelijk is telt de nummering (iemand die een schaatser op plek 3 heeft staan wint van degene die hem op plek 4 heeft staan). Als dat allemaal gelijk is telt het moment van inzending.
    - Als je tijdens een biedronde over het maximaal aantal rijders van je team heen zou gaan, wordt de volgorde van biedingen aangehouden. Bij elke biedingsronde maak je een lijstje van je biedingen obv van voorkeur. De rijders die onderaan de lijst staan, zullen bij een vol team worden gegeven aan de speler met het op één na hoogste bod
    - Elke biedronde heeft een deadline. Alle biedingen moeten binnen zijn voor de deadline verstrijkt
    - Na elke biedronde krijgen alle managers te horen welke rijders ze hebben weten te strikken met het hoogste bod en welke schaatsers helaas onder hun vingers zijn geglipt.
    - De draft gaat net zolang door totdat alle teams vol zijn en/of de managers door hun budget heen zijn

    Je kunt maximaal 10 rijders m/v in je team opnemen.

    Hieronder een voorbeeldje van een bod (met bijna allemaal oud-schaatsers):
    1. Johan Olav Koss 250.001
    2. Leo Visser 191.786
    3. Gunda Kleemann 149.800
    4. Bart Veldkamp 155.900
    5. Dan Jansen 112.900
    6. Karin Kania 87.001
    7. Claudia Pechstein 9.890
    8. Gerard van Velde 7.890
    9. Lia van Schie 5.678
    10. Herbert Dijkstra 2.987
    Totaal bod: 973.833

    De schaatsers staan gesorteerd op voorkeur. Als je team bijna vol is, zullen ze op volgorde van je voorkeur aan je team worden toegevoegd. Voor de eerste ronde hoef je daar nog geen rekening mee te houden, maar later kan het wel een rol gaan spelen. Houd hier dus rekening mee.

    Strategieën
    Door de opzet van het spel zijn er heel veel mogelijkheden. Ga je meteen hoog inzetten op Sven Kramer en Heather Bergsma? Of probeer je in het begin al gelijk een paar koopjes binnen te halen? Heb jij allang door welk talent dit seizoen definitief gaat doorbreken? Ga jij proberen om het hele jaar punten te sprokkelen of stel je je team zo samen dat je in bepaalde periodes zo goed als onverslaanbaar bent?

    Je bent natuurlijk ook afhankelijk van wat de andere deelnemers doen. Bied jij 2000 euro op Sven en heeft er verder niemand op hem geboden met de gedachte dat hij teveel zou kosten, dan ben je natuurlijk spekkoper. Heb je in de eerste biedrondes te laag ingezet en zijn alle puntenpakkers voor je neus weggekaapt, dan zul je misschien wel 200.000 moeten bieden om de biedoorlog om Nils van der Poel te winnen.
    Laatst bewerkt: 4 nov 2018
    leenstrafan, Camila en EenBrabander vinden dit leuk.
  2. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    De biedrondes
    Code:
    Biedronde 1: vr 02 nov 00u01 tot za 03 nov 23u59 (gesloten, zie onder)
    Biedronde 2: di 06 nov 00u01 tot wo 07 nov 23u59 (gesloten, zie onder)
    Biedronde 3: za 10 nov 00u01 tot zo 11 nov 23u59 (halfopen, zie onder)
    Biedronde 4: di 13 nov 00u01 tot di 13 nov 23u59 (open, zie onder)
    Biedronde 5: TBA, voor het openingsweekend (open, zie onder)
    Loting wedstrijden!
    Biedronde 6: TBA (open, zie onder)
    
    Biedronde 1: gesloten, bieden kan enkel op een lijst 'buitenlandse' vrouwelijke (sub)toppers
    Biedronde 2: gesloten, bieden kan enkel op een lijst 'buitenlandse' mannelijke (sub)toppers
    Biedronde 3: halfopen, bieden kan enkel op een lijst Nederlandse (sub)toppers EN ook op alle buitenlanders (m/v, middenmoot/laagvliegers, niet gekozen toppers,...).
    Je kan niet bieden op Nederlanders die niet op de lijst staan.
    Biedronde 4: open (bieden kan nu ook op Nederlanders die niet op de lijst staan)
    Biedronde 5: open, idealiter nog voor het openingsweekend
    Biedronde 6: open
    
    
    Is je team niet volledig na biedronde 5, dan dan gaan we verder met bieden NA het openingsweekend (je werkt de speeldag af met de schaatsers die je hebt).

    Schaatsters biedronde 1:
    Miho Takagi
    Nao Kodaira
    Martina Sáblíková
    Ivanie Blondin
    Olga Fatkulina
    Claudia Pechstein
    Yekaterina Shikhova
    Vanessa Herzog
    Hege Bøkko
    Nana Takagi
    Francesca Lollobrigida
    Natalja Voronina
    Angelina Golikova
    Brittany Bowe
    Bo-Reum Kim
    Ayano Sato

    Schaatsers biedronde 2:
    Håvard Holmefjord Lorentzen
    Sverre Lunde Pedersen
    Ted-Jan Bloemen
    Bart Swings
    Nico Ihle
    Denis Yuskov
    Joey Mantia
    Andrea Giovannini
    Peter Michael
    Ruslan Murashov
    Pavel Kulizhnikov
    Min Seok Kim
    Sindre Henriksen
    Allan Dahl Johansson
    Ryosuke Tsuchiya

    Schaats(t)ers biedronde 3:
    Ireen Wüst
    Kjeld Nuis
    Kai Verbij
    Sven Kramer
    Antoinette de Jong
    Jorrit Bergsma
    Ronald Mulder
    Patrick Roest
    Jan Smeekens
    Lotte van Beek
    Thomas Krol
    Marcel Bosker
    Carlijn Achtereekte
    Esmee Visser
    Dai Dai Ntab
    Irene Schouten
    (en de buitenlandse rest...)

    Schaats(t)ers biedronde 4:
    (volledig open)

    Schaats(t)ers biedronde 5:
    (volledig open)


    De speeldagen
    Code:
    Nov 16-18 World Cup 1, Obihiro
    Nov 24-25 World Cup 2, Tomakomai
    Dec 07-09 World Cup 3, Tomaszow Mazoviecki
    Dec 15-16 World Cup 4, Heerenveen
    Dec 28-30 KPN NK afstanden en NK mass start, Heerenveen
    Jan 11-13 EK sprint, Collalbo
    Jan 11-13 EK allround, Collalbo
    Jan 26-27 KPN NK Sprint+Allround, Heerenveen
    Feb 01-03 World Cup 5, Hamar
    Feb 07-10 WK afstanden, Inzell
    Feb 15-17 WK Junioren, Baselga di Piné
    Feb 23-24 WK Sprint, Heerenveen
    Maa 02-03 WK Allround, Calgary
    Maa 09-10 World Cup Finale, Salt Lake City
    Maa 11-11 Eindklassementen World Cup
    
    Minder dan 16 deelnemers?
    15 deelnemers: 1 team per speeldag heeft een bye
    14 deelnemers: EK sprint en allround worden samen genomen en World Cups 3 en 4
    13 deelnemers: EK sprint en allround worden samen genomen en World Cups 3 en 4 + bye



    De speeldagpunten
    - exit: olympische spelen, Tussenklassementen World Cup, OKT en EK afstanden
    - nieuw: WK afstanden, EK allround, EK sprint, WK junioren
    Puntentelling20182019.png
    *Bij de Team Pursuit kun je voor een uitslag maar één keer punten verdienen. Ook al heb je het hele winnende team in jouw team opgenomen, dan nog krijg je maar voor één schaatser de punten. Uiteraard kunnen meerdere mensen punten verdienen met rijders die in het winnende team rijden. N.B. In de TP krijg je alleen punten voor rijders die daadwerkelijk hebben geschaatst. Voor reserves die niet in actie zijn gekomen krijg je geen punten.
    *Voor de Mass Starts telt enkel de finale
    *Enkel punten op afstanden en MS als je officieel geklasseerd bent volgens de ISU, dwz niet na een DQ,DNF,DNS,... (daar krijg je bv geen world cup punten voor). Voor een eindklassering (allround/sprint) telt de officiële eindstand, hier kan je na een DQ nog wel punten scoren dus
    *Geen Mass Start of Team Pursuit bij het WK junioren dus, enkel het algemeen klassement en de afstanden om tot dat klassement te komen
    *Punten op basis van de posities na het afsluiten van de speeldag, als er na x tijd iemand gedeklasseerd wordt wegens positieve dopingtest of matchfixing of wat dan ook, dan wordt er niet herberekend


    Het funklassement
    Er komt ook een funklassement met een puntentelling per speeldag over alle deelnemers heen. Het team met de meeste 'speeldagpunten' tijdens een speeldag krijgt 25 'klassementspunten' voor die speeldag, het 2de team 18, het 3de team 15, en zo verder de top 10 af: 12 - 10 - 8 - 6 - 4 - 2 - 1 punten.
    Louter indicatief, de echte schaatsliga-kampioen wordt bepaald via het oude head-to-head met 3 punten per overwinning systeem.
    Laatst bewerkt: 9 nov 2018
    Hakkie2 en leenstrafan vinden dit leuk.
  3. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    De deelnemers

    De deelnemers 2017-2018
    De Goudsche Doorloper
    SprintMaster
    leenstrafan
    willempaap

    Hakkie2
    proeme
    Jaco
    Jippie

    stijnsportgek
    Peterpeer
    kabo12
    EenBrabander

    Asterisk
    Zeekoei
    Nogevendit


    De deelnemers 2018-2019

    oude bekenden:
    leenstrafan
    Jaco
    EenBrabander
    kabo12
    Zeekoei
    Hakkie
    SprintMaster
    Jippie
    stijnsportgek
    willempaap

    nieuw:
    Camila
    Beers
    Emrys83
    mhp1988
    Joris180
    Sporttv

    gestopt:
    proeme
    Nogevendit
    De Goudsche Doorloper
    Asterisk
    Peterpeer
    Laatst bewerkt: 31 okt 2018
    leenstrafan vindt dit leuk.
  4. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    (even plaats reserveren voor)
    Het speelschema
    (volgt later)

    Eerste ronde:
    Jaco-Beers
    kabo12-mhp1988
    Hakkie2-Joris180
    Camila-ZeeKoei
    Jippie-EenBrabander
    Sporttv-Funteam
    leenstrafan-willempaap
    SprintMaster-stijnsportgek
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2018 om 07:54
    leenstrafan vindt dit leuk.
  5. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Heather Bergsma?
    Nils van der Poel?
    Dit lijkt me gekopieerd van vorig jaar, want die twee rijden dit seizoen niet.
  6. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Waarom staat er een vraagteken voor mijn naam?

    Mijn oproep voor vrijwilligers was niet duidelijk genoeg?
  7. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

    Voor de weekuitslagen wil ik de hele zaak wel bijhouden in de database en daaruit lijsten draaien. Scheelt veel handwerk. Al is handmatige controle via een steekproef altijd goed om eventuele fouten er nog uit te halen. Hierbij ben ik wel afhankelijk van SSN, daar haal ik de uitslagen vandaan en lees ze automatisch in.
  8. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    Nog uit te klaren voor we aan het bieden kunnen slaan:
    - finaliseren van de deelnemers (ik stuur nog een PB naar de deelnemers van vorig jaar, 2 nieuwe gezichten hebben zich al aangediend, van 1 forummer nemen we al afscheid)
    - afhankelijk van aantal deelnemers: de kalender
    - de puntentelling van de nieuwe toernooien
    - aanpassing puntentelling B-groep?

    Ik zou het bieden uiterlijk over een week willen laten starten.
    Met pakweg 2 dagen per biedronde voor de eerste drie rondes, telkens wat verwerkingstijd en een paar turbobiedrondes erna kunnen we voor de eerste wereldbeker klaar zijn.
  9. kabo12

    kabo12 Member

    maar die aanpassingen heb je dus nog niet gedaan.
  10. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    denk dat Hakkie bedoelt dat zijn oproep een impliciete aanmelding was ;) Omdat jullie nog niet expliciet bevestigd hadden stond er nog een ? bij (ondertussen aangepast).

    ik had speedskatingresults in gedachten, scrapertje of de API, wat processen en klaar.

    klopt, focus lag eerst even op deelnemerlijst en kalender zelf, en inplannen van potentiële biedrondes in mijn eigen agenda ;)
    Laatst bewerkt: 26 okt 2018
  11. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

    ZeeKoei vindt dit leuk.
  12. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ik bedoelde vooral een aanpassing van de puntentelling van de A groep. De laatste 4 krijgen geen punten in de A groep, de B groep top 15 wel. Dan ga je dus zitten hopen dat je schaatser degradeert als hij/zij steeds 17e wordt. Dat is geen leuke manier van supporteren.
  13. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    1 Nov 16-18 World Cup 1, Obihiro
    2 Nov 24-25 World Cup 2, Tomakomai
    3 Dec 07-09 World Cup 3, Tomaszów Mazoviecki
    4 Dec 15-16 World Cup 4, Heerenveen
    5 Dec 28-30 KPN NK Afstanden, Heerenveen
    6 Jan 11-13 EK sprint, Collalbo
    7 Jan 11-13 EK allround, Collalbo
    8 Jan 26-27 KPN NK Sprint, Heerenveen
    9 Jan 26-27 KPN NK Allround, Heerenveen
    10 Feb 01-03 World Cup 5, Hamar
    11 Feb 7-10 WK afstanden, Inzell
    12 Feb 23-24 WK Sprint, Heerenveen
    13 Maa 02-03 WK Allround, Calgary
    14 Maa 09-10 World Cup Finale, Salt Lake City
    15 Maa 11-11 Eindklassementen World Cup

    Als er nog een 16e wedstrijd bij moet, heb ik liever de kwalificatie-wedstrijd voor de WB of het WK junioren dan die WB-klassementen.
    Hakkie2 vindt dit leuk.
  14. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    B-groep top-15 hoeft van mij ook geen punten te krijgen. Hooguit de top-5, en op lange afstanden misschien top-8 of top-10. Soms zijn er niet eens 15 deelnemers in de B-groep, met name bij de vrouwen komt dat nogal eens voor.
  15. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ja, dat mag ook, maar dat was niet het probleem waar ik op doelde. Ik had vorig jaar Letitia de Jong die dacht ik 4/5 500 meters achter elkaar tussen plek 17 en 20 eindigde maar steeds niet degradeerde. Steeds 0 punten dus. Als ze was gedegradeerd en daarna middenmoot B groep was gaan rijden had ze meer opgeleverd. Natuurlijk mag de winnaar van de B groep, die vaak goed gereden heeft, meer punten krijgen dan de laatste van de A groep. Maar geef de laatste van de A groep in elk geval iets.
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  16. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    (ik ga even in deze topic verder)

    mogelijkheden om wel met bieden in groepen te werken, maar dan wijken we af van vorig jaar:

    - we nemen wel de tijd voor bieden in groepen, maar nemen maar 1 dag per biedronde (dan vragen we een hogere activiteit van de deelnemers, met als risico dat ze uit de boot vallen als ze dagje niet actief zijn)
    - we nemen wel de tijd voor bieden in groepen, houden 2 dagen voor de eerste biedrondes, en laten bv de eerste wereldbeker vallen (en eventueel nog een andere race laten vallen bij minder deelnemers, of we vervangen hem)
    - we nemen wel de tijd voor bieden in groepen, houden 2 dagen voor de eerste biedrondes, laten de eerste wereldbeker vallen... en gaan niet meer 1 tegen 1 spelen maar kijken naar het aantal behaalde punten over alle deelnemers heen dat weekend, en deelnemers krijgen dan punten naar hun plaats in de stand dat weekend. Dan koppel je ook het aantal deelnemers los van het aantal wedstrijden. Maar dat wijkt wellicht te sterk af van wat @De Goudsche Doorloper voor ogen had.
    (had zo'n puntentelling ook in de huidige opzet sws voor ogen als 'funklassement')
  17. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

    De eerste biedrondes zou ik wel op 2 dagen houden. De eerste biedronde heb je gepland tijdens het World Cup kwalificatietoernooi, dat kan voor sommigen onhandig zijn.
  18. Asterisk

    Asterisk Active Member

    Ik zou niet in groepen bieden, dan komt er veel minder denkwerk bij kijken en dan is de kans op verrassende aankopen veel kleiner. Dan is het niet meer mogelijk om als enige in de eerste ronde al aan een groot talent te denken o.i.d.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  19. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ik zou in elk geval niet de oorspronkelijke opzet met duels opzeggen. Daar wordt het toch een heel ander spel van. Al was ik op basis van score afgelopen jaar 2e geworden en nu maar 6e. En ik zou in elk geval met de eerste WB willen beginnen. Als er een WB halverwege de biedrondes zit, kunnen niet volle teams (of teams met een groter overgebleven budget) misschien wel een voordeel hebben. Iemand die de eerste WB goed rijdt, zal ook de 2e en 3e wel goed rijden, meestal.

    Eén dag per biedronde mag van mij, maar ik weet niet of iedereen dat haalt. Eerst hebben we nog wat deelnemers nodig, denk ik (anders wellicht spelrondes met 2 wedstrijden?).
  20. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

    Het voornaamste bezwaar tegen een volledig open bieding is dat er vorig jaar relatief weing biedingen waren op de toppers en subtoppers. Dat drukte de prijzen zoals @Nogevendit ook al aangaf. Een mix van beide systemen waarbij de toppers en subtoppers worden verdeeld over de biedrondes en de rest open wordt gelaten zou dat oplossen.
    Laatst bewerkt: 28 okt 2018

Deel Deze Pagina