Seizoen 2019-2020

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 23 apr 2017.

  1. proeme

    proeme Well-Known Member

    ben je nu echt verbaasd dat op het WK het niveau hoger ligt dan op het EK?

    :O
  2. sysya

    sysya Well-Known Member

    Nee, ik zeg alleen maar dat het niveau zo ver beneden wereldniveau lag dat je het niet kunt verantwoorden om een EK afstanden te organiseren, zeker niet als de ISU zelf aangeeft minder toernooien te willen. Dit is juist zo'n toernooi die afbreuk doet aan de prestaties van andere schaatsers, met alle respect voor de schaatsers, maar er komen volgens mij vrij weinig mensen naar een stadion om een onbekende schaatser te zien winnen die qua tijden meerdere seconden achter de toppers zitten. Overigens gold dit ook voor de Europese schaatsers, de Nederlandse toppers bleven grotendeels weg (evenals een aantal andere grote namen) en dan krijg je een Lotte van Beek die wint. Heel leuk voor haar en ik gun het haar ook echt met haar achtergrond, maar ze zat wel 2 seconden achter de winnende tijd van 2016, die ook door een Europeaan gewonnen werd, dat is gewoon niet een promotie voor de sport.
  3. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Dit gebeurt er als je de WK-uitslagen en de EK-uitslagen van Kolomna in elkaar plakt.
    Zouden we ook eens kunnen doen voor WK allrounds op dezelfde banen en dezelfde omstandigheden voor een goed vergelijk.
    De vetgedrukte tijden zijn gereden bij het EK afstanden. In bijna alle gevallen bestaan de 10 genoemde tijden uit 7 tijden van het WK afstanden en 3 van het EK afstanden.

    1000m mannen
    1:08.33 Kulizhnikov
    1:08.43 Yuskov
    1:08.47 Nuis
    1:08.81 Yesin
    1:08.84 Kuiizhnikov
    1:08.92 Yuskov
    1:08.95 Ihle

    1:09.01 Davis
    1:09.12 St. Jean
    1:09.13 Verbij

    1000m vrouwen
    1:14.73 Ter Mors
    1:14.94 Bergsma
    1:15.01 Bowe
    1:15.34 Shikhova
    1:15.44 Herzog

    1:15.51 Herzog
    1:15.70 Zhang
    1:15.71 Li
    1:15.74 Leenstra
    1:15.74 Van Beek

    1500m mannen

    1:44.13 Yuskov
    1:44.53 Yuskov
    1:45.20 Krol

    1:45.66 Nuis
    1:45.75 Krol
    1:46.21 Swings
    1:46.40 Verweij
    1:46.49 Davis
    1:46.50 Bosker
    1:46.72 Gryaztsov


    1500m vrouwen
    1:53.92 Ter Mors
    1:54.67 Bergsma
    1:55.09 Bowe
    1:55.52 Van Beek
    1:55.93 Wüst
    1:56.06 Sablikova
    1:56.25 Leenstra
    1:56.52 Graf
    1:56.57 Shikhova
    1:56.58 Leenstra


    5000m mannen
    6:10.31 Kramer
    6:10.66 Bergsma
    6:15.08 Pedersen
    6:16.85 Tumolero
    6;18.13 Rumyantsev

    6:18.45 Beckert
    6:18.81 Bloemen
    6:19.11 Michael
    6:19.13 Swings
    6:20.45 Bosker

    3000m vrouwen
    4:03.05 Sáblíková
    4:03.13 Wüst
    4:04.25 De Jong
    4:05.09 Pechstein
    4:05.31 Visser
    4:06.62 Joling
    4:06.82 Achtereekte
    4:07.26 M. Takagi
    4:07.62 Voronina
    4:08.14 Kim

    TP mannen
    3:40 NED
    3:41 NOR
    3:42 NED
    3:43 CAN
    3:43 iTA
    3:43 KOR
    3:44 RUS
    3:44 RUS
    3:45 JPN
    3:47 POL

    TP vrouwen
    2:58 NED
    2:58 JPN
    2:59 NED
    3:01 RUS
    3:01 RUS
    3:02 GER
    3:03 POL
    3:04 CAN
    3:05 GER
    3:05 CZE
  4. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Heb je nou zelf niet door wat een onzin dit is? Twee wedstrijden op elkaar plakken is altijd al onzin, maar als de ene het hoogtepunt van het seizoen is en de ander volledig in de schaduw van de OS staat helemaal.

    Dat er nog zo snel is gereden dat je er op het WK medailles mee kon winnen, pleit mijns inziens hooguit voor het niveau dat EK. Blijkbaar was het toch wel een topwedstrijd, de omstandigheden dat het vlak voor de OS zat in aanmerking nemend. Er is toch niemand verrast dat er meer naar een WK dan naar een EK vlak voor de OS wordt gepiekt?
  5. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Volgens mij is het ook een probleem van de EK afstanden, dat het nu hetzelfde programma heeft als een doorsnee Wereldbeker. (Eigenlijk slechter door de kermisonderdelen te groeperen op 1 dag). Alleen de bezetting bij het EK is een stuk minder. Omdat er geen niet-Europeanen meedoen. En omdat er maar 3 per land mogen starten op het EK tegen 5 in de wereldbeker.
    En dus is dit EK maar een slap aftreksel van een Wereldbeker. Schaatsers die normaal veilig opgeborgen zitten in een B-groep hebben op eens kans op een top-8 klassering. Of kunnen gratis een medaille ophalen.
  6. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

  7. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ik zeg helemaal nergens dat ik op het EK tijden verwacht zoals op het WK. Ik plak alleen de tijden van het EK op die van het WK om een indicatie te geven van het niveau van het EK. @sysya vond dat het niveau te laag ligt om medailles uit te reiken, en ik wilde eens weten hoe je de niveaus met elkaar kan vergelijken.

    Op de 1000 meter mannen zitten de tijden een paar tienden achter die van het WK. Niet gek, best logisch eigenlijk, ongeveer zelfde mannen maar minder in vorm (al is Kuli bij het EK langzamer dan alle 3 de Russen op het WK). Bij de 1000m vrouwen gaat het niet hard, maar de echte top komt dan ook grotendeels niet uit Europa. De 1500m mannen bij het WK was nogal gedevalueerd, dus daarom is het EK-niveau relatief gezien hoog - en wat is Yuskov goed, zeg. De 1500m vrouwen heeft relatief gezien het laagste niveau op het EK, maar dat komt vooral door de vele afzeggingen. Die afzeggingen maken het EK afstanden juist de organisatie niet zo waardig, want op sommige afstanden is het niveau wel oké. Ook op de 5km en 3km mannen liggen de tijden achter de WK-podia, maar wat wil je, zonder Sven, Jorrit, Sverre, Martina, Ireen en Antoinette... De Team Pursuits waren een fiasco op het EK afstanden, als je kijkt naar het niveau.

    Conclusie: het top-3-niveau op het EK afstanden was best redelijk, als je in acht neemt wie er allemaal niet waren. Omdat je na de top-6 of top-8 al op B-groep-niveau komt, zijn juist veel eerdere ritten niet zo interessant. Het is dus een prima wedstrijd om in een half uurtje samen te vatten, maar de vraag is of je zoiets EK moet noemen.

    Ik ben het eens met @Mjøsaman dat het niet werkt om het EK afstanden praktisch hetzelfde programma te geven als een World Cup en precies hetzelfde programma te geven als het WK junioren - want dat is zo. Daardoor lijken alle wedstrijden op elkaar. Wat meer variatie in de opzet van de WB's en het EK kan die wedstrijden meer een eigen kleur geven. En bovendien - dat afwijkende programma bij het EK was er al, het was namelijk een allroundtoernooi. Waarbij het sprinttoernooi in mijn ogen een uitstekende toevoeging is; hooguit kan wat geschoven worden met de afstanden om de zaterdag in te korten en de zondag te verlengen. Mijn keuze zou ieder jaar een EK allround en EK sprint zijn.

    Een wedstrijd als het EK afstanden kan onder de noemer Europa Cup; bij de laatste ISU-vergadering in Polen heeft de ISU aangegeven deze wedstrijden, waar Sablikova vorig jaar ook aan meedeed, verder te organiseren, om onder de WB's met de WB-neo en de Europa Cup een circuit te creëeren voor nog niet doorgebroken jonge schaatsers.
    Eelco en sysya vinden dit leuk.
  8. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Dat altijd is natuurlijk onzin. Hier wordt Kolomna met Kolomna vergeleken. Je mag best eens wat moeite doen om iemands verhaal onderuit te halen i.p.v. met dit soort kreten de discussie dood proberen te slaan.
    LordMarcel, sysya en EenBrabander vinden dit leuk.
  9. sysya

    sysya Well-Known Member

    Het idee van de Europacup lijkt mij prima, dan heeft zo'n wedstrijd meerwaarde voor jonge talenten.

    Overigens kleine toevoeging, ik was misschien niet helemaal duidelijk maar ik vind het op zich nog niet zo'n probleem dat ze lekker medailles gaan zitten uitdelen op zo'n toernooi (ook al is het niveau mijn inziens wel aan de lage kant), maar meer dat de ISU zichzelf ontzettend tegenspreekt. Zij willen minder toernooien, maar voegen wel een EK afstanden toe (met 14 kampioenen in een weekend) en dan ook nog in het olympische seizoen. Het EK afstanden heeft in mijn optiek geen enkele toegevoegde waarde en levert toch weer 14 kampioenen op die qua aandacht niet veel meer eer oogsten dan bij een wb overwinning.

    Ook als de Europese toppers wel aanwezig zijn snap ik overigens niet waarom dit een EK moet heten, de toppers gebruiken het dan vooral als opstapje naar de WK's of OS, oftewel ze gebruiken het zoals zij ook een wb gebruiken.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  10. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Niet verder gelezen, blijkbaar... jammer dat jij altijd zo subjectief leest, haast een reden dit forum te verlaten.
  11. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Dit is een redelijke uitleg. Ik zelf vind het dus wel meevallen, bedenk dat je op een EK Allround vaak ook al snel op b-groep niveau zit (met soms damestijden op de 5000m). Ik denk dat het niveau tussen een EK Allround of een EK afstanden niet veel scheelt, dit EK had duidelijk last van de OS. Maar overslaan komt sowieso de laatste paar jaren meer in, dit jaar sloegen er ook schaatsers het EK Allround/Sprint over om later te pieken.
  12. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ja. Klopt. Maar dat gebeurt op het EK afstanden net zo goed. Op het EK allround 2017 reden meer mensen onder de 6:40 en 1:50 dan op het EK afstanden 2018. Bovendien kan iemand op het EK allround een slechte 5km rijden maar een goede 1500m (type Niedzwiedzki) en dan is het nog te accepteren dat iemand een slechte tijd rijdt op een van de afstanden. Op het EK afstanden gaat het om de individuele prestatie op een afstand.

    Aan de andere kant, geef die ene Hongaar of Roemeense ook een podium om te schitteren. Gun zo iemand de kans om voor een volle hal te rijden. Als een Roemeense 39.5 rijdt is dat, kijkend waar ze vandaan komt, veel knapper dan een Nederlandse die 39.5 rijdt.
  13. proeme

    proeme Well-Known Member

    volgens mij staat er in de post van Hakkie gewoon bij dat het onzin is om een hoogtepunt waar iedereen naar toe piekt te plakken op een wedstrijd die in de schaduw van de OS staat. Lijkt me een prima argument, dus "je mag best eens wat moeite doen" is niet helemaal een eerlijk verwijt.
    Hakkie2 vindt dit leuk.
  14. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Flauwe reactie, je gebruikt het woord heel bewust. Zie je dat nu echt niet?
    Het gekke is dat je de discussie eerst keihard aan gaat, in mijn ogen met gestrekt been, om daarna enigszins te relativeren. Ja, ik heb wel verder gelezen.
  15. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    De enige die hier met gestrekt been en persoonlijke aanvallen komt (en dat keer op keer) ben jij. Het is echt jammer dat jij niet op negeer kunt, anders zou ik dat zeker doen. Nu heb je kans dat dit mijn laatste post hier is. Ben er namelijk even helemaal klaar mee dat jij als mod kritiek hebt op al mijn posts op basis van verdraaiingen en halve citaten. Bij een normaal forum wordt zo'n post als die van jou juist weggehaald door een mod.
  16. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    @Hakkie2: die laatste zin van mijn eerste reactie had ik misschien beter niet kunnen zeggen. In ieder geval is het gebruiken van het woord altijd niet erg effectief. Daar wilde ik je op wijzen.
  17. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Ik vraag mij ook af waarom je een moderator niet op negeren kunt zetten.

    Los van wie er gelijk heeft in deze discussie, vind ik dat SprintMaster in zijn rol als moderator zijn boekje hier te buiten gaat. Hakkie reageert fel op EenBrabander. Die laatste is mondig genoeg om zich te verweren en doet dat ook keurig inhoudelijk, zoals ik van hem gewend ben, waar Hakkie ook weer netjes op reageert. Geen enkel probleem, moet allemaal kunnen.

    Maar SprintMaster, die helemaal nog niet aan de discussie meedeed, komt tussendoor fietsen om even te vertellen dat Hakkie onzin uitkraamt, dat hij geen moeite doet om iemand ongelijk aan te tonen en een discussie probeert dood te slaan. Als een soort rechter die beslist wie het gelijk aan zijde heeft.

    Grote probleem is dat hij dit vaker doet. En voor mijn gevoel ook bij specifieke forumleden. Waaronder Hakkie en in iets mindere mate ook mijzelf. Ook als je niet op hem reageert, wat ik al een tijdje heel bewust (bijna) niet meer doe, krijg je soms zo'n reactie over je heen.

    En dat maakt het voor mij veel minder leuk hier.
    proeme vindt dit leuk.
  18. Eelco

    Eelco Active Member

    Denk ik hier allemaal nieuwe dingen te lezen over het komend seizoen blijk ik in een soort verbaal gevecht terecht te komen. Kunnen we niet gewoon met elkaar afspreken dat we altijd met respect naar elkaar toe blijven reageren? Niet op de persoon, maar op de inhoud. Ik heb ook nogal eens een afwijkende mening van @Hakkie2 maar we zijn (voor zover ik weet) nooit op de persoon gaan spelen. Daarom respecteer ik @Hakkie2 en waardeer ik de bijdragen ook.

    Volgens mij hebben we hier een mooi platform om te discussiëren, afwijkende meningen te hebben, nieuwe zaken te delen, onze ver- en bewondering uit te spreken en het te hebben over de mooiste sport die er is. Laat het geen plat forum worden.

    Dit geschreven hebbende: Kunnen we het gewoon weer over seizoen 2019-2020 hebben?
    Duif, sysya, proeme en 5 anderen vinden dit leuk.
  19. sysya

    sysya Well-Known Member

    Graag, on topic seizoen 2019-2020, ik ben benieuwd hoe ter Mors gaat terug komen van haar blessure, we hebben haar nu een jaar niet gezien, maar ze is al wel weer een tijd aan het trainen/revalideren. Haar doel is het WR op de 1500, we krijgen dus volgend jaar (hopelijk) een deelnemersveld bij de vrouwen op de 1500 waar ik spontaan van ga stralen. Takagi, Bowe, Wust, Sjichova, alle 4 reden onder het oude WR in SLC, voeg daar ter Mors nog aan toe en waarschijnlijk nog een aantal outsiders, daar wordt je toch blij van :D
    fransvanbakel, Eelco en proeme vinden dit leuk.
  20. proeme

    proeme Well-Known Member

    ik ben voor 2019-2020 vooral benieuwd of Kramer nou eindelijk eens naar die Weissensee gaat. Had hij immers aangekondigd voor 2019, en niet gedaan. Vermoedelijk vanwege z'n rug, en dan zal 2020 er ook wel niet in zitten. Of het WK is weer belangrijker (ook niet onlogisch, hij is immers langebaanschaatser). Maar ik ben wel benieuwd hoe ver hij komt op zo'n 200km.

    Hoe gaat hij dat eigenlijk doen als de échte tocht komt?
    Eelco vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina