Suggestie voor het VSS: de tijd meerekenen

Even op tijd een klein ideetje alvast voor het VSS van dit seizoen: naast gokken op de winnaar, ook op de tijd. Voorbeeld: je vult niet alleen in 500m Pavel Koelizjnikov als je denkt dat hij de 500m wint in een tijd rond de 34.8, maar 500m Pavel Koelizjnikov 34.80. Als Koelizjnikov uiteindelijk wint maar 34.97 rijdt, dan krijg je dus punten voor het goed invullen van de winnaar, maar niet van de tijd. Als niet Koelizjnikov, maar bijvoorbeeld Smeekens zou winnen, in 34.82, dan krijg je dus geen punten voor de winnaar, maar wel voor de tijd. Let wel: de tijd moet minder zwaar meetellen dan de winnaar. Het goed voorspellen van de tijd moet eerder als een bonuspuntje meetellen en niet als iets heel belangrijks (ik zit nu enkele maanden op het forum en heb nog niet meegedaan aan een VSS. Maar toch stel ik iets voor. Tja.)
Voorgestelde marges per afstand:
500m m 0,09 sec (als je invult 34.80 als winnende tijd, krijg je punten als de tijd tussen 34.71 en 34,89 ligt)
500m v 0,09 sec
1000m m 0,18 sec
1000m v 0,18 sec
1500m m 0,25 sec
1500m v 0,25 sec
3000m v 0,6 sec
5000m v 1 sec
5000m m 1 sec
10000m m 2 sec
Is dit wat?

Ik ben niet tegen, maar ook niet meteen enthousiast. Het mooie van VSS vind ik dat het zo lekker simpel is. Dat moeten we niet te ingewikkeld maken. De Wieler-VSS is dit jaar een stuk ingewikkelder geworden en dat is wat mij betreft niet ten positieve geweest. Misschien is het allemaal wel eerlijker nu en kun je makkelijker verschil maken met een juiste keuze, maar ik doe beduidend minder mijn best omdat ik te lui ben me te verdiepen in de puntentelling.

maar goed, dat ben ik...

Een mogelijkheid is dat je dit soort tijd-dingen alleen doet bij grote toernooien. Of dat je een bonuspunt krijgt als je goed voorspelt dat iemand een WR/BR/NR rijdt. In ieder geval bedankt voor de feedback.

Volgens mij is het ook te ingewikkeld. Gewoon een rijtje namen opnoemen en tellen hoeveel je er goed hebt. Wat je wel kan doen is in de algemene discussie-topics een voorspelling doen en dan jezelf quoten als je gelijk krijgt.

Maar dan ook een punt er af als je het onterecht gokt toch wel, anders ga je op elke afstand altijd overal records voorspellen. En tellen NR's voor Spanje ook?

Ik vind het een goed idee. Op de internationale lijst voorspellen we alleen de grote toernooien, maar dan ook naam en tijd. Daar met een wat ingewikkelder systeem: hoe dichter bij de tijd, hoe meer punten je kan krijgen.

Wel zou ik de intervallen netjes doen zoals de puntentelling, dus

500m <0,1 sec
1000m < 0,2 sec
1500m < 0,3 sec
3000m < 0,6 sec
5000m < 1 sec
10000m < 2 sec
ploegenachtervolging < 0,6 (man) of 0,45 (vrouw). De trigonometristen onder ons kunnen dat vast preciezer uitrekenen.
massastart < 1,2

Vanochtend hier het eerste ijs gesignaleerd. Het laagje water op de carport is bevroren.

Ik dacht er al eens eerder over om een apart spel te organiseren waarin het puur om de tijden gaat. Voor het voorspellen van de winnaar is de traditionele VSS al. Mijn idee was ook hoe dichter bij de tijd, hoe meer punten. 1000 punten voor precies de goede tijd, 500 punten voor 0,5 'allroundpunten' ernaast, 0 punten voor 1 'allroundpunt' ernaast. Voorbeeld: de winnende tijd op de 500m is 34.86, dan levert 34.95 een score op van 1000-(0,09*1000)=910 punten, en 35.55 op die manier 310. Maar het kan ook met een niet-lineaire formule.

Een lineaire formule is volgens mij wel het eerlijkst. Je beloont dan uiteindelijk consistent in de buurt zitten. Iemand die twee keer vijf honderdsten er naast zit is beter bezig dan iemand die één keer de exact winnende tijd heeft en één keer een halve seconde er naast zit. Exact goed gokken is immers meer geluk dan wijsheid.

Ik ben geen voorstander, charme in de VSS zit er voornamelijk in dat je de winnaar goed voorspelt. De winnende tijd vind ik zelf irrelevant en het maakt de VSS ook een stuk complexer.

Het staat iedereen vrij om in een eigen topic een eigen spelletje te beginnen.

De winnende tijd voorspellen is ongelooflijk moeilijk. Je weet van tevoren niet precies hoe het ijs erbij ligt en wat de luchtdruk gaat doen. Pas wanneer er een paar afstanden zijn verreden kun je een indicatie geven van tijden. Maar dan heb je je voorspelling al gedaan. Neem bijvoorbeeld het WK Allround in Calgary afgelopen seizoen. Calgary ligt op hoogte, dus dat zouden snelle tijden worden. Maar het ijs was niet goed genoeg voor toptijden. En er was geen manier om dat van tevoren te weten, want de luchtdruk was in principe niet extreem hoog.

Daarnaast voegt het niet bijzonder veel toe. Uiteindelijk gaat het in toernooien om wie de beste schaatser van de dag is. Een snelle tijd is daarbij mooi meegenomen.

Toen ik hier net binnen kwam een jaar of zeven geleden had ik een raad-de-schaatsbaan-aan-de-hand-van-een-luchtfoto spelletje. Dat was toen een paar weken lang volgens mij best een hit. Dus ik zou @EenBrabander aanraden om het spelletje raad-de-winnende-tijd wel te organiseren, maar los van het echte VSS.

Als dat er komt, wil ik wel mede-organisator zijn.

Raad-de-schaatsbaan-aan-de-hand-van-een-luchtfoto? Interessant...

Trouwens, nog een interessante reden wat dit tijdenvoorspelspelletje (leuk galgjewoord trouwens) interessant kan maken de komende jaren is mogelijk de introductie van de magneetklapschaats - zie de thread daarover. Als die inderdaad een van de komende jaren (dit seizoen? volgend seizoen? als we de aankondigingen mogen geloven) en als die het voordeel oplevert wat voorspeld is, een seconde per ronde is dat, dan wordt het "hmm, gaat Kramer dit keer vijf of zes seconden onder het WR rijden dat ie vorige week neerzette?"
Sorry, ik ben een beetje fan van dat ding... Maar ergens fan van zijn is niet erg hier. We zijn allemaal schaatsfan, er is een @leenstrafan, er is een Polenfan, er is een Noorwegenfan, er is een @Yuskov, @De Goudsche Doorloper vindt Kulizhnikov een "PavelGod _O_", @LeeMoZovski is fan van Kyou-bum Igor en @De Keizer ontleent natuurlijk zijn naam aan Hiroyasu de Grote Kleine Japanner. En @Svenfan1 's heb je nooit genoeg natuurlijk, anders was de Svencouvercampagne (leuk galgjewoord deel 2) een paar jaar geleden er niet gekomen...

Lees dit topic maar eens door. Maar dan netjes post voor post, voorzichtig naar beneden scrollen en bij elkaar vraag eerst je eigen antwoord verzinnen.

Maar dan moet ik de foto's wel kunnen zien, en die werken niet (meer?). Zonder foto's van banen moet je wel erg goed kunnen gokken namelijk...

Gek genoeg is de bewerk-knop plotseling verdwenen (huh?), dus ik moet in een losse post aangeven dat ik op het idee voor een herken-het-schaatspak-wedstrijd. Neem een willekeurig schaatspak van 20 jaar terug en dan moet er geraden worden van welk land dat pak is...

De bewerk-knop bestaat niet in het VSS-subforum, om redenen die je zelf ook wel kan verzinnen. Het schaatspak-spelletje is ook een leuk idee. Maar dan ook weer een beetje de onbekendere natuurlijk, blauwe AEGON-vierkantjes van Nederland, een rood tafelkleed van Rusland zal iedereen en een spuuglelijk geel Canada-pak zal iedereen zich nog wel herinneren.

Da's waar, ik zit hier in het VSS-forum...
Ja, ik was inderdaad van plan wat onbekendere te pakken. Of Olympische pakken van een paar Spelens geleden. Sponsoren en gezicht van de schaatser uitgummen is ook wel een goed plan.