Team Pursuit 2018/2019

Discussie in 'Lange baan' gestart door speedskating, 6 okt 2018.

  1. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Een vriend van mij studeerde een tijdje in de VS (Florida) en die vond al het brood niet te eten, totdat hij uitkwam bij een koosjere bakkerij die nog allerlei traditionele (Europese) broodsoorten had, zonder suiker, zoetstoffen en andere rotzooi.
    chicagodude vindt dit leuk.
  2. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Back on topic

    Bródka reed dus geen TP voor Polen tot nu toe. Niet omdat hij niet wil, maar de trainers willen dat niet. Het is tijd voor experimenten. Brodka vindt daar (iig richting mij) wel wat van. Juist de combinaties die nu worden uitgeprobeerd missen in zijn ogen een man als hij. Hij heeft herhaaldelijk aangegeven beschikbaar te zijn maar wordt overgeslagen.

    Geruchten gaan rond dat de trainers hopen dat Szymanski volgend seizoen weer terugkomt en die kun je makkelijk inschuiven als je de andere twee mannen hebt staan. Men verwacht dat Brodka dan er niet meer bij is.

    Leuk detail: Niemand van het team heeft ooit nog wat van Szymanski gehoord en geloven echt niet dat hij terug komt.
  3. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    In het NK topic werd al over de vrouwen pursuit gediscussieerd, misschien goed om dat hier voort te zetten. Ik weet niet of er nog gewisseld kan worden voor het WK, maar dat lijkt het opteren waard.

    Wijfje heeft niet meer de vorm van het voorseizoen. Het verschil met Beune en Achtereekte was gewoon heel groot op alle afstanden. Wijfje is wel relatief sterk op de TP (en heeft ook marathon- en massstartervaring), maar niet zó sterk dat dat het dat verschil in vorm compenseert.

    Ook Lotte van Beek reed een kleurloos NK. Natuurlijk zegt sprint niet zoveel over de pursuit, maar ze heeft er zelf voor gekozen om het NK sprint te rijden. Aangezien ze op het WK afstanden alleen de pursuit eventueel rijdt, had ik een NK allround logischer gevonden. Waarschijnlijk hoopte ze op plaatsing voor het WK sprint, maar dat zal dan weer betekenen dat ze de laatste tijd veel sprintwerk heeft gedaan, wat ook niet heel geruststellend is richting die pursuit. Van Beek heeft vrij veel ervaring op de TP, maar reed daarin lang niet altijd goed. Heeft ook een heel ander postuur en andere slag dan Wust en De Jong. Is verre van een Japanse machine.

    Als het nog kan, zou ik blind voor Beune als derde persoon gaan. In bloedvorm, zelfde postuur als Wust en De Jong, evenveel startsnelheid als Wust en De Jong, kan een 3 kilometer in 4.02 rijden, heerlijke techniek, vrouw voor de toekomst. Ook al heeft ze nog weinig ervaring op dit onderdeel. Dit is een gewoon een trio waarmee je echt de strijd met Japan aan kan, de komende jaren.

    Achtereekte is ook nog te overwegen. Zou op dit moment mijn vierde vrouw zijn. Heeft wel een ander postuur en een wat merkwaardige techniek. Kan snel starten, maar de echt snelle rondjes komen bij haar toch moeilijker. Reed pas één keer eerder een internationale TP. Dat ging toen wel heel behoorlijk herinner ik me.

    Visser zou in deze vorm misschien ook een keer het proberen waard zijn. Beetje de vrouwelijke Bergsma, natuurlijk. Liet zien een heel goede 1500 meter te kunnen rijden, maar het vergt (zeker met Wust en De Jong als de anderen) wel veel aanpassingen in de beginfase met haar erbij. En een langzame start is in 6 rondes lastig te compenseren. En ze heeft (itt Bergsma) geen ervaring met rijden in treintjes. Niet voor op het WK dus.

    Wat betreft de mannen moet Douwe gewoon de derde man worden, naast Roest en Kramer. Was altijd al sterk op dit onderdeel en is nu in de vorm van zijn leven. Dat het drie ploeggenoten zijn, is een voordeel, maar voor mij niet de reden voor de keuze. Met dit trio in deze vorm zit je volgens mij potentieel op het niveau van Kramer/Blokhuijsen/Verweij in hun beste jaren. Bosker reserve.
  4. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Ik heb al veel gezegd aangaande de TP-selectie en Beune. Dat ga ik maar niet meer herhalen, maar laat duidelijk zijn dat dit weekend mijn standpunt aan kracht heeft gewonnen. Hoe dan ook kan er niet meer gewisseld worden. Dus kan Coopmans beter Van Beek opstellen dan Wijfje lijkt me. Van Beek reed best goede 1000 meters bij het NK Sprint dus die is op zich wel prima in vorm lijkt het.

    Bij de heren is het een afweging om te gaan voor direct succes of voor een investering in de toekomst. Kramer, Roest en De Vries zijn nu duidelijk het beste drietal dus daarmee is de kans op goud in Inzell het grootst. Aan de andere kant vind ik dat 1 ploegenachtervolging voor Bosker in een heel seizoen te weinig is. Zo doe je nooit fatsoenlijk ervaring op.
    G1ant vindt dit leuk.
  5. sysya

    sysya Well-Known Member

    Van Beek heeft op zowel een NK sprint als een NK allround weinig te winnen, omdat ze nou eenmaal geen pure sprintster maar ook geen pure allrounder is, ze kan prima een TP aan want het is maar 6 rondjes en ze rijdt ook nog eens in een treintje. Die sprint prikkel is gewoon voor haar om haar snelheid te testen op de 1000 meters en dat is prima gelukt. Ze eindigt weliswaar achter de nummers 1 en 2, maar rijdt solide in de 1,15, dat hebben Beune en Wijfje nog niet gedaan. Als we het dan toch over Beune hebben zeg ik ja ze heeft het fantastisch gedaan, maar we moeten eens stoppen met jonge talenten compleet op hypen (daarmee leg je alleen maar druk bij ze neer, ze is 19, laat haar gewoon rustig doorontwikkelen zonder de "je bent de toekomst van het schaatsen" last op haar schouders). Bondscoach heeft voor zekerheid gekozen met van Beek, heeft ervaring in de TP, je weet wat je aan haar hebt en ze is gewend om op hoog niveau te rijden, dat vind ik voor een WK helemaal niet raar. Achtereekte heeft te lang nodig om op gang te komen en heeft niet de juiste slag voor de TP, haar startsnelheid is ook niet hoog genoeg vergeleken met ADJ en Wust. Visser zelfde verhaal, maar nog 10 keer meer.

    Beune is denk ik voor de toekomst de beste kandidaat (ach nou doe ik het toch), het is alleen jammer dat Wust binnenkort stopt (na volgend seizoen?). We hebben nu steeds 3 vrouwen waarvan 1 of 2 echte wereldtop en 1 die daar net wat onder zweefden en tja het niveau van de zwakste daarop wordt gereden. Beune met nog iets meer ervaring en trainingsjaren met een goede ADJ en Wust, dat is een heel lekker trio, maar als Wust inderdaad binnenkort stopt moeten we weer opnieuw opzoek naar een derde vrouw.

    Bij de mannen hoop ik op een kans voor Bosker, hoewel DDV natuurlijk wel heel goed is nu. Maar Bosker reed op de 1500 en 5km maar net achter DDV en was op de 500 sneller, het grote verschil was op de 10km, maar die afstand heeft een stuk minder met de TP te maken.
  6. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Beune heeft dit weekend laten zien dat haar niet-selectie een gekke keuze is.
    - Ze rijdt betere tijden dan Melissa Wijfje - op alle onderdelen.
    - Ze heeft vergelijkbare 500/1000/1500-meter tijden als Van Beek gereden dit seizoen, met daarbij een stuk betere 3000. Bovendien rijdt ze een stuk makkelijk in de slag van Wust/De Jong, daar schortte het nogal eens aan bij Van Beek - die overigens wel als enige alledrie de wereldbekers op de ploegenachtervolging reed dit seizoen.

    Ik vraag me sowieso af in hoeverre er gekeken moet worden naar de snelheid van de derde persoon na Wust/ADJ, aangezien die twee toch de snelste 1000m van de middenlange-afstandsrijders hebben. Dan zijn zij toch het snelst in de eerste helft en kun je beter inzetten op iemand die het uithoudingsvermogen heeft om in het tweede deel bij te blijven.
    G1ant vindt dit leuk.
  7. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Het ging mij totaal niet om het hypen van Beune. Hoofdreden is dat het naar mijn mening by far de beste keuze voor nu is. Puur qua kwaliteiten. En dan maakt het me niet uit of iemand 15 of 45 is. Mooi meegenomen is dat ze nog heel lang meekan. Maar niet meer dan mooi meegenomen.

    Over de start van Achtereekte: die is juist erg sterk. Dit weekeinde ook weer laten zien met 10,9. (Ter vergelijking: Van Beek opende twee keer 11,1). En die afwijkende slag heeft Van Beek ook. Enige wat Van Beek voor heeft op Achtereekte is dat ze een hogere topsnelheid en meer ervaring heeft. Maar daar staat het veel grotere duurvermogen van Achtereekte tegenover. Ook op zes rondjes heb je dat nodig. Hoeveel races zijn niet in de laatste ronde verloren? De 3km blijft een belangrijke indicator voor de vrouwelijke TP.

    Maar goed: wisselen mag dus blijkbaar niet meer. Jammer. Van de ISU niet of van de KNSB niet?
  8. alexlondon

    alexlondon Active Member

    Zo ineens Achtereekte opstellen bij een WK zonder dat ze ooit een TP heeft gereden, is toch nooit een optie?!
  9. alexlondon

    alexlondon Active Member


    Als je serieus denkt dat Visser een optie is?? Dan verlies je in de eerste rondje sowieso veel te veel op Japan. Ze heeft geen topsnelheid. Ze heeft nog nooit een TP gereden. De Jong en Wust zijn allebei sneller starters dus daar haal je dan alle voordeel mee weg. Lijkt me nooit een optie tenzij ze veel en veel sneller gaat worden in het eerste deel. Beune zou in deze vorm inderdaad ideaal zijn! Je bent wel erg negatief over van Beek in al je reacties. Wel iemand die goud en zilver op de TP op twee Olympische Spelen heef gewonnen.
  10. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Is het misschien zo dat Wijfje op de NK afstanden gepiekt heeft en nu juist niet omdat ze al de WK afstanden rijd? Beune lijkt juist nu zwaar gepiekt te hebben, dat kan ook want zij gaat niet naar het WK afstanden. We zagen eerder dit seizoen dat sommige rijders van JV zwaar piekten op een selectiewedstrijd en daarna in de World Cup zwaar tegenvielen. Bijvoorbeeld Douwe de Vries.
    chicagodude vindt dit leuk.
  11. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Zoals ik schreef: ze heeft een keer gereden en dat ging goed. Verder zeg ik in mijn verhaal ook nergens dat ze opgesteld moet worden op het WK. Haar gebrek aa ervaring is zeker een nadeel.
    Laatst bewerkt: 28 jan 2019
  12. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Die conclusie trek ik zelf ook. Ik beschrijf gewoon de opties die er liggen. En iemand die 1.57 en 4.00 op laaglandbanen kan rijden mag je dan nooit negeren. Met 'proberen waard' doelde ik op een wereldbekerwedstrijd. Natuurlijk verlies je met haar een seconde of misschien 1,5 in de eerste ronde. Maar die maak je in de laatste twee rondes wellicht wel goed.
  13. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Kan zeker. Had ik niet helemaal bij stilgestaan, maar is niet uit te sluiten. Mijn stelling blijft wel dat Beune in deze vorm meer potentie heeft voor de TP (in combi met Wust en De Jong) dan Wijfje of Van Beek op hun beste piekmoment in hun carriere ooit. Maar het klopt, Wijfje of Van Beek hun plek nu afnemen zou niet eerlijk zijn.
  14. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Dan wel als allerlaatste optie denk ik.. als Bergsma al basically al een NON-optie is bij de mannen vanwege...traagheid?, dan kunnen we Visser op dit moment niet al serieuze optie beschouwen.
    alexlondon vindt dit leuk.
  15. sysya

    sysya Well-Known Member

    Beune heeft als beste tijd een 1,15,9 (verder allemaal in de 1,16), van beek heeft al drie keer 1,15,4/5 gereden en dit weekend op haar eerste 1000m was duidelijk dat ze veel sneller kon. Je hebt niet een 3e persoon met uithoudingsvermogen nodig want dat hebben ADJ en Wust meer dan genoeg, je wilt er iemand bij hebben met een hoge topsnelheid, het gaat maar om 6 ronden dat is voor van Beek echt geen probleem dat heeft ze al heel vaak laten zien dus je hebt echt niet een Achtereekte of Visser nodig voor de laatste ronde.

    Sterker nog voor de toekomst is leerdam wel een leuke optie heeft een 1,57 gereden op laagland dit seizoen en een 4,05 op hoogland, heeft dus echt wel inhoud. Zij kan 2 ronden keihard doortrappen en vervolgens de laatste 2 ronden in 2e positie doorkomen, dit hebben de mannen ook een tijd met Verweij gedaan nadat hij veel meer richting de 1000 en 1500 meter ging, ultiem gebruik maken van zijn snelheid en daarna gewoon mee laten rijden..
  16. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Zoals eigenlijk altijd herhaal je gewoon wat mantra's, want in de praktijk rijden Beune en Van Beek vergelijkbare tijden op de 1000m. Het was ook Joy Beune die Van Beek uit de oorspronkelijke 1000m-selectie hield tijdens het WCKT en die tijdens de wereldbekercyclus al een keer sneller was dan Lotte van Beek. Dus. Dat de 6 ronden voor Van Beek geen probleem zijn? Misschien nog eens de achtervolgingen en in Japan terugkijken, zo gemakkelijk ging dat op het einde niet bij haar hoor.
  17. Camila

    Camila Well-Known Member

    Misschien is Leerdam het proberen waard, maar Verweij was ook geen onverdeeld succes op de afgelopen OS (zie ook het interview met Bert Maalderink: legendarisch!) dus ik betwijfel het.
  18. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    De TP is bij de dames wel subsantieel korter, dus beter te doen voor een 1000/1500m rijdster.
  19. Camila

    Camila Well-Known Member

    Ja das natuurlijk waar dat scheelt vast een hoop. Beschouw mijn opmerking maar als niet gemaakt!
  20. sysya

    sysya Well-Known Member

    Klopt en als je naar haar tijden kijkt zie je ook waarom, ze was niet in vorm, maar als je kijkt naar hij tijden in november en haar tijden nu is ze vrijwel standaard een seconde sneller (op de 1000 en 1500). Wijfje wordt minder naar mate het seizoen vordert, van Beek wordt beter.

Deel Deze Pagina