Voorlopige wedstrijdkalender langebaan 2017-2018

Verschil in aantallen tussen mannen en vrouwen is al een tijdje zo; dat is niets nieuws.

Ik heb gekeken naar hoeveel schaatsers vorig seizoen de limiettijden hebben gereden. Met een combinatie van het maximaal aantal rijders per land, kom ik tot de volgende aantallen:

500m vrouwen: 35 (bij max 32)
1000m vrouwen 36 (bij max 32)
1500m vrouwen 30 (bij max 32)
3000m vrouwen 30 (bij max 24)
5000m vrouwen 22 (bij max 12)

500m mannen 43 (bij max 36)
1000m mannen 41 (bij max 36)
1500m mannen 38 (bij max 36)
5000m mannen 36 (bij max 24)
10000m mannen 23 (bij max 12)

Zit dus niet overal helemaal vol. Maar we krijgen komend seizoen wel 2 wereldbekers op hoogte, en die hadden we afgelopen seizoen niet.

Waarom mogen er eigenlijk op sommige afstanden meer mannen dan vrouwen meedoen? Wordt er gekeken naar de hoeveelheid schaatsers die potentieel de limiet zou moeten kunnen rijden?

Ze willen een competitief veld.

Ok, en er zijn idd in bijna iedere sport meer competitieve mannen dan vrouwen.

Ik vind het geweldig dat de dames op dit moment met een inhaalslag bezig zijn. Op de 500, 1000 en 1500 is het niveau geweldig hoog aan het worden. Als dit zich zo doorzet is het verschil in aantal deelnemers niet lang meer te verkopen. Wat mijns inziens een goede ontwikkeling is.

O dat is zeker een goede ontwikkeling, maar mannen hebben over het algemeen nog wel een voorsprong op de vrouwen qua hoeveelheid die in de top meedraaien. Dat dat langzaam maar zeker dicht bij elkaar komt juich ik zeker ook toe.

Het enige wat ik heb gezien is dat de 10 km mannen & 5 km vrouwen in Stavanger is.

Da's mooi. Dan komt Stavanger met stip binnen in de top 10 van snelste ijsbanen (nu: nr 17).
Huidige baanrecords: 7:19.02 en 13:19.18. Dat kunnen Martina en Sven beter.

Verschillend aantal voor mannen en vrouwen vind ik absoluut belachelijk. Zeker als er vervolgens ook nog een maximum voor totaal aantal schaatsers is (max 180) niet uitgesplitst naar geslacht.
Je kunt mij niet wijsmaken dat de eventueel iets meer competitieve mannen op plek 33-36 veel meer waarden hebben dan de vrouwen op plek 33-36. We hebben het slechts over 2 paar extra, wat voor een 1500m max 8 minuten is (2x 2min race en verplichte 2min OBS periode tussen de races).

Eigenlijk is het maximale aantal 100 mannen en 80 vrouwen (waar is de emancipatie ???) volgens het officiële document. Maar als er 95 mannen meedoen, kunnen er ook 85 vrouwen meedoen. Als er 99 mannen meedoen, dus maar 81 vrouwen.

Het is niet meer dan logisch en in bijna elke sport zo. Er zijn in bijna elke sport nou eenmaal veel meer professionele mannen dan vrouwen. En dat verschil is groter dan de 100/80 die hier wordt gebruikt. Al wordt het verschil bij schaatsen misschien wel kleiner, maar dat is dan met name omdat het aantal schaatsers eerder krimpt dan groeit.

Bij het instellen van het verschil verklaarde de ISU dit door de verschillen in prestatiedichtheid tussen mannen en vrouwen, gezien de tijden. Dat verschil zie je al terug in de limiettijden. Vergelijk die maar eens met de bestaande wereldrecords. Bij de mannen moet je op de 500m binnen 1,8 seconden van het wereldrecord blijven, bij de vrouwen is dat ruim 3 seconden. Op de 1000m is het verschil 4,1 en 6,3 seconden, op de 1500 meter is het verschil vreemd genoeg kleiner: 7 om 8,7 seconden. Zoals ik hierboven al liet zien, lijkt die limiet voor vrouwen hier veel strenger: er lijken zich minder schaatssters hier voor te plaatsen dan het maximum aantal.

Ik heb ook even gekeken wat er gebeurt als we mannen en vrouwen allebei 34 plekken zouden geven op de korte afstanden. Afgaand op de beste seizoenstijden van vorig jaar leidt dat tot:
Mannen die dan niet meer mogen starten:
Causil en Griffin (500m), Jesin en Nogal (1000m), Kondo en Beckert (1500m).
In plaats daarvan starten:
Dufter en Njåtun (500m), Sablikova en Ziomek (1000m) Peeters en Bjertnes (1500m)

Maar is het vrij onlogisch om het aantal deelnemende vrouwen af te laten hangen van het aantal deelnemende mannen. Dan krijg je situaties als "omdat Thorup zich wegens een blessure afmeldt voor zijn enige afstand, de 5 km, mag Isabel Ost nu wel starten op de 1000 meter." (in dit voorbeeld doet er door het afmelden van Thorup een man minder mee aan de OS. Daardoor kan er een vrouw meer meedoen)

Volgens mij heeft het er meer mee te maken dat de specialisatie bij de mannen veel verder gevorderd is dan bij de vrouwen. Er zijn meer vrouwen die op meerdere afstanden starten dan mannen. En dus zijn er in totaal minder.

NK afstanden weer in oktober, twee weken voor de Wereldbeker in Heerenveen. Het OKT is eind december. De nationale vierkampkampioenschappen zullen waarschijnlijk niet al te druk bezocht worden door Olympiagangers en kunnen een springplank zijn voor mensen die de Spelen niet halen en toch nog iets willen maken van hun seizoen.

27 t/m 29 oktober 2017. KPN NK Afstanden, Heerenveen.
10 t/m 12 november 2017. World Cup 1, Heerenveen.
17 t/m 19 november 2017. World Cup 2, Stavanger.
1 t/m 3 december 2017. World Cup 3, Calgary.
8 t/m 10 december 2017. World Cup 4, Salt Lake City.
26 t/m 29 december 2017. Olympisch Kwalificatie Toernooi, Heerenveen.
5 t/m 7 januari 2018. EK Afstanden, Kolomna.
19 t/m 21 januari 2018. World Cup 5, Erfurt.
27 t/m 28 januari 2018. KPN NK Sprint/Allround, Heerenveen.
8 t/m 25 februari 2018. Olympische Spelen, Pyeongchang.
3 t/m 4 maart 2018. WK Sprint, Changchun.
10 t/m 11 maart 2018. WK Allround, Amsterdam.
16 t/m 18 maart 2018. World Cup Finale, Minsk.

Definitief dus:
http://schaatsforum.nl/index.php?threads/wedstrijdkalender-lange-baan-2017-2018.9999/

Vandaag op de ISU-site het officiële document over de WB junioren van komend seizoen. En daarin is geen wereldbeker in Calgary in augustus opgenomen. Jammer dat ook dit kleine ienie-mienie poginkje tot vernieuwing/uitbreiding van het langebaanschaatsen al gesneuveld is.

@Mjøsaman
Komt misschien omdat er niet zoveel schaatsers zin/geld hebben om in de zomer naar Calgary af te reizen voor een World-Cupje. Vergeet niet dat het om junioren gaat, en juniorenteams hebben wat minder te besteden dan seniorenteams. Hoe jammer het ook is... Ik had het graag anders gezien.

Geen zin vind ik niet echt een argument. Dan maak je maar zin, zei Mjøsamama vroeger wel eens.
Geen tijd lijkt me ook niet, want ik neem aan dat de meeste van deze kinders nog zomervakantie hebben. Juist een uitgelezen mogelijkheid om een wedstrijd te organiseren.
Geen geld, tja. De Koreanen en Chinezen zijn normaal gesproken 's zomers al in Calgary. De Japanners waren daar vroeger ook. Amerikanen en Canadezen lijken me geen probleem. En het biedt de mogelijkheid om een zwik Zuid-Amerikaanse inliners te strikken. De Europeanen besteden nu toch ook allerlei geld aan trainingskampen? Gaan ze lekker fietsen in de Alpen en Pyreneeen. In het kader van het Ontwikkelingsplan van de ISU kunnen die er ook geld bij leggen, lijkt me zo.

Maar goed, het was een leuk idee, maar gesmoord in het conservatisme van het LB-schaatsen.

World Cup in the summer would have been a nice experiment. Alpine skiing have an early appetizer on a glazier every season.
Speedskating have rather dull summer races instead. In Hamar the "big" thing this year is the "introduction" of 100m.
If not a regular World Cup Race in summer, one could arrange a show in which one became unofficial summer World Champions in slighly different - but relevant - events.
I (no surprise) have a few suggestions for the programme.
Sprint Champ individual: A cup on the 500 with group stages in the beginning. A samalog event in the sence that the split after 100m is important. If you in the knock out stages beat your opponent both after 100 and 500m you are through. If you are behind your opponent after 100 you have to make up that gap multiplied with five.
Allround: 500-1500-5000 (3000, women) in that order.
Mass Start.: Different rules. Longer race. Rules described elsewhere