WK afstanden 2019 7-10 feb Inzell

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 18 nov 2018.

  1. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Er is inmiddels uitleg van de bondscoach over het niet selecteren van Schouten. De beslissing kan ik begrijpen, maar zijn verhaal rammelt wel een beetje. https://www.telegraaf.nl/sport/3042537/coopmans-oneens-met-boze-schouten

    Hij zegt dat er geïnvesteerd moet worden in de toekomst, om vervolgens aan te geven dat zijn voorkeursteam zou hebben bestaan uit Bergsma (33) en De Vries (36). Dat strookt natuurlijk niet met elkaar. Zijn eigen argument doortrekkende heeft hij dan ook vreemde keuzes gemaakt op de andere onderdelen. Ntab en Ronald Mulder zijn vrij vergelijkbare schaatsers, waarbij op de Team Sprint wordt gekozen voor de oudere rijder. Op de TP dames zou het naar mijn idee logisch zijn om Beune te verkiezen boven Van Beek als je voor de toekomst gaat. Verder geeft hij aan dat Schouten zich te veel specialiseert in de marathon en daarom niet zo goed is op Mass-start als hij zou kunnen zijn. Dat vind ik een vreemde uitleg. Wat mij betreft kan een schaatser de marathon en de Mass-start prima combineren.

    Dus nogmaals, de gemaakte keuzes vind ik prima, maar de argumenten die de Bondscoach hier levert vind ik niet heel sterk.
  2. michiel0128

    michiel0128 Active Member

    Persoonlijk vind ik vooral jammer dat Bergsma heeft bedankt. Ik gad hem graag met De Vries aan de gang gezien.

    Dat was denk ik de beste kans op succes geweest.

    Ik ben meer benieuwd naar de reden hierachter dan naar de motivatie van de bondscoach.
  3. mi

    mi Well-Known Member

    +1

    Hoewel ik wel kan begrijpen dat hij meer specialisatie wenst en rijders opstelt die niet vanalles wat doen. Daar geloof ik erg in maar de selectiematrix gaat straks niet toestaan dat je Chris Huizinga alleen voor de massstart meeneemt.
  4. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Dure woorden voor Coopmans. Kennelijk hoeven marathonschaatsers niet een plekje voor de grote toernooien te verwachten, 'want ze specialiseren zich teveel op de marathon'. En straks heeft hij ze zoals ieder jaar (en dit jaar ook) weer nodig omdat er anders geen punten bij elkaar worden geschaatst tijdens de WC wedstrijden. Als marathonschaatser zou ik nu twee keer nadenken voordat ik daarop in zou gaan. Je kunt veel van Kuiper zeggen, maar marathonschaatsers stonden tenminste niet direct bij voorbaat achter.

    Ook het zoveelste doodsvonnis voor het onderdeel in Nederland. Er doen nu al niet zoveel teams mee, en met dit soort uitspraken neemt de motivatie van enkele teams alleen maar meer af. Zou je alle marathonteams uit de MS competitie halen, dan deed alleen Jumbo nog mee (en zo nu en dan Bosker in het begin van het seizoen). Goed signaal dit.

    Dat Schouten zich teveel specialiseert op de marathon gingen mijn oren van klapperen. Buiten dat hij Jorrit desniettemin eerst wel vraagt, doet Schouten gewoon op niveau mee op zowel 1500/5000/10000m races en doet hij het goed op internationale MS wedstrijden. Hij liet zelfs een marathon schieten voor de wedstrijd in Obihiro en riskeerde een fikse jetlag voor de Trachitol Trophy (op 1 na belangrijkste kunstijswedstrijd). Wat een onzin dus. Ook wat leeftijd betreft heeft hij niet minder kans dan Huizinga om voor Peking geselecteerd te worden gelet op de matrix. Dit seizoen 28 geworden en in Peking net zo oud als Kramer en Bergsma nu zijn. Nog 4 jaartjes en mogelijk heeft hij dan het gat op de 5/10km met de nationale top gedicht. Of Huizinga zover is over 4 jaar moeten we net zo goed maar bezien. Die rijdt dit seizoen nog niet onder de 6.30.

    Dat leeftijdsargument rammelt inderdaad ook. Talent first, maar dan eerst twee van de oudste schaatsers vragen. Verder sluit ik me aan bij wat Yuskov er al over zegt.

    Vage uitleg.

    Ps. Overigens moet wel worden gezegd dat die selectiematrix over vier jaar heel anders kan zijn. Wellicht hebben we op enkele afstanden een derde plek die kansloos is op een medaille. Dan is het de moeite waard om een MS specialist enkel voor de MS mee te nemen ipv diegene zo laag op de matrix terecht komt.
    Laatst bewerkt: 19 jan 2019
    chicagodude, SprintMaster en alexander79 vinden dit leuk.
  5. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ik vind de uitleg van Coopmans ook wat mager en onsamenhangend, als dit inderdaad alles is wat hij heeft gezegd en in deze volgorde. Ik denk eigenlijk dat hij eerst Bergsma heeft besproken, daarna zei dat hij een afweging moest maken tussen Schouten en Huizinga en dat hij toen pas leeftijd en specialisatie er bij haalde als argumenten tussen die twee ten voordeel van Huizinga. En dat de journalist dat door elkaar heeft geschreven. Anders is het wel heel warrig.

    Maar ik snap uit zijn perspectief ook wel dat je kiest voor de 21 jarige nr 5 van de wereldbeker, zo iemand moet ook gewoon ervaring op doen.


    @Lorca: ik denk dat je voor Huizinga en zijn matrixkansen behalve de massastart eerst naar de 1500 meter moet kijken. Dat is meer zijn afstand dan de 5000 meter. Al is daar bij de top 3 komen met Nuis, Krol, Roest en Bosker ook erg lastig.
    Laatst bewerkt: 19 jan 2019
    Camila vindt dit leuk.
  6. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    • Eerst was er enkel een keuze vd coach, dus kon je er argumenten bij bedenken. Nu Coopmans gesproken heeft, kunnen die argumenten de prullenbak in en zijn er enkel oneigenlijke argumenten over. Dat hij ook zomaar over de wereldbekerdeelnames van Schouten heen stapt is opmerkelijk. Al met al is de MSselectie broddelwerk. Ik verheug me vast op een bondscoachloze zomer.
  7. Forza

    Forza Active Member

    Ach, wat voor selectie je ook maakt, kans op goud is miniem bij de mannen.
  8. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Klopt inderdaad, maar ik ga er vanuit dat het binnen vier jaar ''eenvoudiger'' is om door te stoten naar de top van de 5000m omdat daarop wel echt een hele brede oude garde nu nog meedoet. Maar voor hetzelfde geld is Nuis over 4 jaar ook niet meer wereldtop (dan ook 33 à 34 jaar oud) en dan zit er enige speling om alsnog op de 1500m de Spelen te halen. Koffiedik kijken dus. Het kan ook zo zijn dat die derde plek op de 1500m of de 5000m tegen die tijd zo laag in de matrix staat, dat er alsnog een MS specialist wordt meegenomen naar de Spelen.
  9. sysya

    sysya Well-Known Member

    Beune op de TP als reserve is niet zo heel gek, Met Wijfje, ADJ, Wust en Beune zou je te weinig snelheid hebben, dat zijn allemaal 1500+ rijdsters, waar Wust en ADJ in goede doen prima 1000 meters kunnen rijden. Beune en Wijfje in 1 team is op dit moment nog niet handig, omdat de snelheid er nog niet 100% is, bij van Beek wel. Sowieso is een beetje ervaring ook niet weg, Wijfje en Beune debuteren allebei op het WK, van Beek heeft al veel grote toernooien gereden en krijg je niet snel nerveus.
  10. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Beune heeft echt wel voldoende snelheid om mee te kunnen draaien. Ook het argument over nervositeit bij een WK-debuut vind ik onzin. Eens moet de eerste keer zijn, laten we daar dan maar zo snel mogelijk mee beginnen. Anders kun je volgend jaar weer hetzelfde argument uit de kast halen. Daarnaast is het een TP op een WK waarbij Japan favoriet is, we moeten het niet enger maken dan het is. Eerder heb ik al een keer gezegd dat het aantal mogelijkheden om de TP te oefenen voor Peking helemaal niet zo groot is. Dat is maar 4x per seizoen, dus die kun je beter maar benutten. Ik zou daarom Beune hebben verkozen boven Van Beek als is het zeker niet iets waar ik wakker van lig.
  11. mi

    mi Well-Known Member

    Klopt tav v Beek. Hoewel ik het haar persoonlijk heel erg gun past zij qua lengte/rijden in elkaars slag wel net iets minder ertussen. Maar als je richting de volgende OS denkt: zij zal er nog wel bij zijn.
    Al hoop ik gewoon dat Ireen er dan nog bij is...gewoon omdat het kan! Zeker binnen de TP ploeg is de kans om op een 5e spelen op rij een medaille te pakken gewoon reeel.
    Maar het zal vooral afhangen van haar andere toekomstplannen en plezier in het leven wat ze nu heeft denk ik. En daar gaat er gelukkig maar eentje over....
  12. sysya

    sysya Well-Known Member

    Beune heeft dat dit seizoen nog niet echt laten zien, terwijl van beek als ze fit is eigenlijk altijd wordt opgenomen in de ploeg. Je weet ook dat van Beek gewoon door gaat tot de volgende spelen en dus een belangrijke schakel kan zijn in de TP (en ja ervaring telt dan echt wel mee, het argument rondom leeftijd is dan ook niet relevant aangezien ze allebei naar de spelen willen) dus waarom zou je haar er dan opeens uitkicken? Als Beune dit seizoen constant bij de top zat dan snap ik het, maar ze heeft zich niet geplaatst voor het wk afstanden of het EK allround dus zoveel heeft ze nou ook weer niet laten zien (hoeft ook niet ze is nog heel erg jong). Van Beek rijdt ook geen fantastisch seizoen maar je weet van haar dat ze altijd prima mee kan in de tp, dat weet je van Beune niet en het is toch een WK waar een titel te halen valt, niet gewoon een wereldbeker.
  13. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Kennelijk tellen internationale resultaten hier niet. Huizinga met als beste resultaat 7e in Obihiro heeft dit jaar gewoon niet het niveau (was begin seizoen al bekend en daarna alleen nog maar bevestigd) om internationaal mee te doen om de prijzen en zelfs als knecht heb je weinig aan hem. Schouten deed juist wel mee om de prijzen. Waarom wordt hij dan op een zijspoor gezet? Dat heeft denk ik te maken met wie er kopman zou moeten zijn. Omdat De Vries Nederlands kampioen werd, verwacht ik dat Coopmans hem als kopman wilde hebben en niet Schouten. Omdat De Vries op de internationale mass starts nog weinig resultaten heeft laten zien, wringt daar de schoen. Kennelijk heeft Coopmans het niet aangedurfd om beide heren bij elkaar te zetten. Ik vraag me af of hij überhaupt een poging gedaan heeft. Heeft hij met beide heren om tafel gezeten, ook gezien de uitspraken van de Vries na afloop van het NK over Schouten. Als die zaken niet zijn uitgesproken, is er nu al een kiem gelegd voor een toekomstig conflict. De keuze voor Huizinga is dan de weg van de minste weerstand, hij kiest voor iemand die weet dat ie moet knechten. En ogenschijnlijk is de rust in de tent bewaard.
    chicagodude vindt dit leuk.
  14. schaatsvolger

    schaatsvolger Member

    Of wordt Schouten gestraft voor het gedoe op het NK mass start en is hij nu gepasseerd.
  15. alexlondon

    alexlondon Active Member

    Over de meeste dingen ben ik het eens. Maar van Beek is 28 dus dat is nog best jong....
    Beune is in de toekomst denk ik de ideale derde vrouw. Misschien al vanaf volgend jaar.
    Wijfje of van Beek wordt een lastige keuze. Op Nk afstanden 1500m zit Wijfje na 300m al meer dan een seconde achter op van Beek, de Jong en Wüst. Die laatste twee moeten dan in het begin met Melissa echt gaan inhouden. Maar zij rijdt wel weer mooi in een treintje en kan het langer volhouden dan van Beek. Ik zou toch voor de ervaring van Lotte gaan...
    Laatst bewerkt: 19 jan 2019
  16. mi

    mi Well-Known Member

    Deel van dit conflict gaat zich in de redelijk nabije toekomst vanzelf oplossen gezien de leeftijd van Douwe natuurlijk.
  17. proeme

    proeme Well-Known Member

    zou raar zijn als de jury van die wedstrijd geoordeeld heeft dat Hekman verantwoordelijk was voor de val (zonder DQ, dus race incident dat begon bij Hekman)
  18. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Lijkt mij ook logisch dat Douwe als Nederlands kampioen de voorkeur voor zijn ploegmaat Huizinga heeft aangegeven en dat de bondscoach daarin is meegegaan.

    Misschien moeten we volgend seizoen eens mass starts met ploegen van twee gaan rijden. Douwe met Huizinga, Schouten en Bergsma, Hekman en een ploeggenoot, Bosker en Geerdinck, etc.
  19. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    De nationale titel van Douwe de Vries wordt wel heel groot gemaakt. Zonder die valpartij wint hij niet eens een medaille. Bij de massastart ben je veel meer afhankelijk van het wedstrijdverloop, waardoor een toevalstreffer mogelijk is.
    SprintMaster vindt dit leuk.
  20. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Douwe de Vries heeft eigenlijk ook het WCKT gewonnen. Huizinga won weliswaar, maar om dat mogelijk te maken moest DDV afremmen, wat betekent dat hij als hij wilde gewonnen had.

Deel Deze Pagina