Hekman en Verweij is het wel gelukt en die kregen meteen de kans. Overigens hebben andere ploegen gewoon de kans om ook met veel meer mensen aan de start te staan. Jumbo had zo nog Roest en Kramer kunnen opstellen. Je kunt het Anema moeilijk kwalijk nemen dat hij gebruik maakt van de mogelijkheden.
Nou, het is zowel De Vries als Huizinga nu gelukt in de 2 verreweg belangrijkste nationale wedstrijden van dit seizoen. Dat schijn jij te negeren. Zelfs met een half peloton aan Anema rijders lukt het nog niet om te winnen. En dan nog werd Bergsma als eerste/tweede gevraagd. Ik zie hier echt helemaal niets anti-Anema of anti-marathon. Het enige wat ik zie is een afweging tussen Schouten en Huizinga. Pro voor Schouten: meer ervaring, meer bewezen, beter seizoen Pro voor Huizinga: veel jonger, rijdt ook goed mee internationaal dit jaar, kan goed met kopman De Vries Misschien tegen Schouten: opmerkingen na het NK die op ruzie tussen Schouten en De Vries kunnen wijzen. En onduidelijkheid of Anemarijders in dienst van niet Anemarijders willen rijden (veelvuldige opmerkingen van Anema in die richting) Tja, dat is een afweging. En dan zou ik als ik tussen de pro's moet kiezen ook net voor Schouten kiezen. Behalve als dat punt tegen echt waar blijkt te zijn, ik zou geen 2 ruziënde schaatsers samen laten rijden. En ook als de je alleen de pro's bekijkt is het verschil niet enorm. Maar suggesties dat dit meer is dan een afweging tussen Schouten en Huizinga vind ik rare insinuaties. Dan negeer je bijvoorbeeld het feit dat Bergsma als eerste is gevraagd.
Nog een pro is dat DDV en Huizinga constant samen rijden tijdens de trainingen en zijn dus veel beter op elkaar ingespeeld. Bij de ploegenachtervolging zien we constant dat gelegenheidsteams het niet goed doen en ik denk dat hetzelfde princiepe ook bij de massstart meespeelt.
Dat bedoelde ik ook met het laatste bij de pro's van Huizinga, of Huizinga en De Vries verder bevriend zijn weet ik niet.
MS blijft een team effort en als ik Schouten zo hoor geloof ik echt niet dat hij in dienst van de Vries zou gaan rijden. Keuze voor Kramer vorig jaar was trouwens helemaal niet gek, het was dat jaar misgegaan met Bergsma en Verweij, die twee liggen/lagen elkaar ook gewoon niet. Uiteindelijk is voor Verweij en zijn explosiviteit gekozen, de redenatie was dat er een ander iemand gevonden kon worden om Verweij op gang te trekken, maar niet een andere afmaker. Verweij heeft toen gewoon de keus gekregen voor zijn knecht, wat ik persoonlijk niet raar vond, Kramer heeft zich toen in die rol geschikt en dat uitstekend gedaan. Keus voor Huizinga vind ik ook niet gek, hij is gewoon veel jonger en een grote belofte voor de toekomst. Schouten zie ik ook gewoon echt niet winnen (argument dat ik las over de wc finale vorig jaar is ook niet echt sterk, veel OS gangers deden niet mee of waren uitgeput), heel misschien een podium bij het WK, maar als schouten dat kan zie ik niet in waarom Huizinga dat niet zou kunnen.
Als je die nationale wedstrijden zo belangrijk vindt, dan kun je ook niets zeggen van de keuzes voor De Vries, Huizinga en vorig jaar Verweij. Mijn punt in alle gevallen (zoals eerder gezegd) is juist dat er aan nationale wedstrijden te veel waarde wordt gehecht. Voor Blokhuijsen was het altijd heel moeilijk om als eenling te winnen van een ploeg van minstens vier man. Al heeft hij in de zomer volgens mij weleens gewonnen. En de voorkeur voor ploeggenoten van Bergsma is zeker niet gek. Gaat erom dat hij het vaak bewust zo heeft uitgesproken en dat hoort niet. Moet binnenskamers. Douwe heeft dat nu niet openbaar gedaan en juist hem beschuldig je van een grote bek. Je meet met twee maten. Maar voor de duidelijkheid: over het belachelijke van de keuze voor Huizinga zijn we het compleet eens. De argumentatie van Coopmans is ook heel zwak.
De leeftijd van Huizinga vind ik geen argument en al helemaal niet t.o.v. Schouten. Sowieso is een WK een einddoel, niet een plek om ervaring op te doen voor de toekomst. Daarnaast is Schouten gewoon niet oud, tijdens de Spelen in Peking is Schouten 31, dan kan je nog prima winnen. Als ervaring opdoen voor de Spelen in Peking een argument is zou je juist de Vries thuis moeten laten, die gaat in Peking sowieso niet meer winnen (en dit jaar bijna zeker ook niet).
Lekker kort door de bocht weer. Als iemand het internationaal niet kan laten zien dan zijn er altijd nog de nationale wedstrijden om in de kijker te rijden. Blokhuijsen won inderdaad in de zomer van 2015 de eerste wedstrijd in de A groep. Toen reden Stroetinga en Bergsma in de B groep. In de tweede wedstrijd werd hij 11e , finishpositie 4e achter Stroetinga, Contin en Hekman. In de World Cup haalde Stroetinga/Bergsma vervolgens keer op keer het podium. Blokhuijsen zat toen gevangen in de B groep waar hij twee keer 2e en een keer 3e werd. In het seizoen erop, toen Anema zijn topduo langs de kant hield, werd Blokhuijsen in de nationale wedstrijden 2e en 3e en stond toen 1e in het klassement. Jorritsma won toen de eerste (Leeuwarden) maar reed bij de tweede (Groningen) niet in de top 3. Achteraf gezien was de keuze voor Jorritsma gebaseerd op 1 winst op snel ijs en mogelijk op de inschatting dat Blokhuijsen minder in vorm was dan Jorritsma omdat die zich wel op een klassieke afstand plaatste.
Ik ga me even proberen in te leven in de bondscoach. Waarom zou hij niet voor Schouten hebben gekozen? - Douwe mocht meestemmen: het is al eerder aangehaald, twee mensen uit dezelfde ploeg zijn vast goed op elkaar ingespeeld - Jorrit wilde ook niet: als de filosofie twee mensen uit dezelfde ploeg is, met wie moet Schouten dan rijden? Niet met Bergsma in ieder geval. Met Stroetinga dan? - Hij wilde zijn vingers niet branden aan het akkefietje: om geen partij in het ruzietje tussen Schouten en Hekman te hoeven kiezen, gaat hij voor twee anderen.
wat heeft Hekman er nou weer mee te maken? Ja, ik weet van de akkefietjes, maar dat boeit toch niet voor of Schouten naar het WK mag. Het is niet dat hij dan het plekje van Hekman inneemt... Of was dat echt een serieuze kandidaat?
Tja, het verleden heeft toch wel aangewezen dat het bij de MS lastig kan zijn om 2 niet-ploeggenoten te laten starten, wat voor een groot deel natuurlijk te maken heeft met het feit dat de 2de man geen medaille krijgt. Je moet dus wel 2 schaatsers hebben die het elkaar gunnen te winnen ook al krijgen ze er zelf niks voor terug. Het kan natuurlijk wel, maar gezien de verhoudingen tussen NL ploegen, zeker tussen de 'marathonploeg' van Anema en de langebaanploegen (vnl. Jumbo-Visma), is het momenteel wel verklaarbaar dat een combinatie van niet-ploeggenoten niet de voorkeur heeft.... Als je zoals ik net opschreef redeneert (ik zeg niet dat het goed is, wel dat ik het niet vreemd vind), dan gaat het er in eerste instantie eigenlijk alleen om wie je als kopman mee wil nemen. Aan de hand van de kopman wordt er dan een 2de man bijgezocht waar geen gedoe mee wordt verwacht. In dit geval was de kopman blijkbaar DDV, wat op zich te billijken is. Ik had er zelf niet voor gekozen, maar ja.
Nee ook niet, maar als je toch al weet dat de kans op een overwinning heel klein is waarom dan niet kiezen voor het jonkie om op een groot toernooi ervaring op te doen? Nl heeft zowel pech als geluk met zoveel goede schaatsers, de pech is dat jonge talenten vrijwel niet de kans krijgen om structureel ervaring op te doen dat krijgen veel buitenlandse schaatsers wel. Zeker op een onderdeel als de MS (dat ook voor een groot deel tactisch is) moet je wedstrijden kunnen rijden. Als Schouten hier een topfavoriet was geweest dan kies je natuurlijk voor hem, maar ik denk dat de concurrentie internationaal gewoon te groot is.
Zo denken veel andere schaatslanden ook, maar dan bij andere wedstrijden, zoals allroundtoernooien (Polen EK allround 2019, USA WK allround 2017, China/Korea/Japan heel vaak)
Ben het wel met je eens hoor. Ik heb ook nooit vraagtekens gezet bij de keuze voor Bergsma/Stroetinga in de beginjaren. Was gewoon een heel sterk koppel en ze hebben in die beginjaren ook altijd gepresteerd. Het sterkste koppel/team moet gewoon opgesteld worden. Dat vind ik met de TP en dat vind ik ook hier. Blokhuijsen had wel een kans moeten krijgen in dat jaar dat jij beschrijft, waarin Jorritsma als nieuwe hoop werd gezien. En Blokhuijsen had wat mij betreft ook een serieuze optie moeten zijn voor de plek naast Verweij vorig jaar. Iemand van buiten de matrix halen was geen optie. Bergsma er neerzetten was qua prestaties verdiend geweest, maar de kans op een goed duo was heel klein. Blokhuijsen had een veel beter CV op de massstart dan Kramer. Maar goed, die discussie is al te vaak gevoerd. Ik vind het wel te prijzen dat Blokhuijsen nooit met zijn vuist op tafel heeft geslagen en ook zijn Europese titel niet heeft gebruikt om zijn gram te halen. Misschien had hij dat eerste juist wel moeten doen.
Ik zat hier nog over na te denken, want het is wel een leuke vergelijking. Maar toch wel echt anders. Bij paarrijden/ijsdansen moet je samen een kür instuderen. Dat is een fulltime job. Ik vind de massastart zeker wel een teamonderdeel, maar meer zoals het dubbelspel in tennis. Daar heb je koppels die jarenlang samen spelen, maar toch zie je dat goede tennissers die samen worden gezet daar wel regelmatig van kunnen winnen. Nadal werd Olympisch kampioen met dubbelspecialist Lopez. Federer en Wawrinka eerder ook. En Becker en Stich hadden een bloedhekel aan elkaar, maar waren in de Davis Cup samen onverslaanbaar. Als voor de volgende Olympische Spelen een Nederlands dubbel wordt gekozen, dan denk ik niet dat dat Haase/Middelkoop wordt, wat wel het beste vaste Nederlandse dubbel is. Maar waarschijnlijk worden zij uit elkaar gehaald en wordt één van hen naast Rojer (de beste dubbelaar) gezet. Je gaat jezelf enorm beperken als bondscoach als je een duo van één ploeg moet gaan kiezen. En het hoeft ook niet. Als er maar duidelijke afspraken zijn (ook qua prijzengeld, zoals gezegd) en de rijders iets voor elkaar over hebben. Als ze echt elkaars bloed kunnen drinken, dan wordt het een ander verhaal. Maar ik kan met niet voorstellen dat dat bij Douwe de Vries en willekeurig wie dan ook een rol speelt.
Die kunnen we dus afschrijven, want hij twijfelt zelf aan zijn vorm. Hij wist toch al eind december dit programma? Had hij toen toch al af kunnen zeggen? De tik van Kramer in Collalbo werkt blijkbaar flink door.
Waarschijnlijk wist hij eind december nog niet hoe zijn vorm nu zou zijn. Als hij daadwerkelijk aan dat laatste twijfelt.
Amai... dat was dus een mokerslag die Kramer heeft uitgedeeld. Dat Roest zelfs twijfelt of zijn vorm goed genoeg is voor TP. .
