WK allround 2019 Calgary 2/3 maart

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 18 nov 2018.

  1. sysya

    sysya Well-Known Member

    En toch hebben ook vooral de "sprinters" op een allroundkampioenschap dan voordeel. De verlengde sprint is heel fijn voor een Takagi die normaal gesproken eerder kapot zou gaan op een 5km. Terwijl Takagi ook geen flyer is, zij is in lengte en gewicht maar iets minder dan Wust die ook niet echt als flyer te boek staat. Wel interessant wat voor impact het op ADJ heeft, zij scheelt zo'n 10 cm en 10 kg met Takagi.

    Vraag is ook hoe Sablikova dan op de 1500 meter gaat presteren, zij start gewoon langzamer en rijdt vlakker, maar dat is op hoogland dus minder effectief.
  2. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Sprinters hebben meer spieren en dus meer zuurstof nodig. Dus in theorie zouden sprinters minder moeten zijn op hoogte op langere afstanden. Maar dat hangt dus ook nog af van de longinhoud, een sprinter met een grote longinhoud krijgt misschien wel genoeg zuurstof binnen, een flyer met een kleine longinhoud minder. Jochem Uytdehaage stond dacht ik bekend om zijn longinhoud. Nou was hij met 173 en 70kg natuurlijk ook geen reus.
    mhp1988 vindt dit leuk.
  3. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Waar komt het idee vandaan dat Takagi de 1500/3000 vanuit de sprint rijdt? Dat doet ze niet, ze rijdt de 1500 bijv juist behoudend in de eerste volle ronde om dan in ronde 2&3 het verschil te maken.
    Ook haar 3km is betrekkelijk vlak, in Inzell reed ze de laatste 3 rondes sneller dan Wust bijvoorbeeld. Doorgaans laat ze gewoon rustig oplopende rondetijden noteren, zonder idioot snel te beginnen. Het is niet zo dat ze, omdat ze goed kan sprinten, ook automatisch wegsprint. Er komt meer tactiek kijken bij de 1500/3000 dan er gewoon invliegen en hopen dat je het volhoudt.
  4. sysya

    sysya Well-Known Member

    Nou is Wust nou ook niet bepaald een graadmeter op de 3km, zeker niet in Inzell want toen reed ze hem ook alles of niks. Normaal gesproken rijdt Wust hem net zoals Takagi. Dat is trouwens wel degelijk vanuit snelheid, het valt niet op omdat alle dames dat tegenwoordig doen (behalve de echte stayers), maar ze rijdt de 3km echt niet met de insteek om maximaal 1,5 seconde verval te hebben over de hele race zoals een stayer dat zou doen.
  5. Forza

    Forza Active Member

    Ik denk dat Wüst misschien nog wel iets sneller kan zijn met een iets andere raceopbouw. Als ze goed is zie je vaak dat ze halverwege versnelt (van 31.6 terug naar 31.1). Zonder die gekke versnelling, waarbij je eigenlijk boven je macht gaat rijden, heb je veel minder verzuring. Daardoor win je meer dan die halve seconde terug in de latere ronden.
    Laatst bewerkt: 26 feb 2019
  6. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Dit zou kunnen kloppen, behalve dat het dat niet doet. Wust begint altijd snel en gaat dan wel of niet teveel kapot. Dat lijkt me ook haar manco op hooglandbanen, je gaat een stuk sneller stuk door zuurstoftekort terwijl je amper extra tijdwinst pakt en je kunt nou eenmaal niet 3 rondes 'doorglijden'. Dat werkt misschien als je je 500 door wil trekken naar je 1000, maar niet als je van 1500 naar 3000 moet. Dat lijkt me ook, achteraf, de reden dat ze op t WK vorig jaar zoon goede 3 reed. Juist de regen zorgde voor goede duursportomstandigheden waardoor Wust veel later pas op was en een hele goede race reed.
    Takagi rijdt de 3km ook gewoon helemaal niet vanuit haar snelheid en elke race van haar laat dat ook gewoon zien. In Inzell had ze de 6e opening van het veld, de 8e doorkomst na 1000m en de 6e eindtijd. In Heerenveen reed ze 20.2 en dan 30.9 (in Inzell had je dan de 15e tussentijd) om uit te komen op 4.00 met slotronde 32.2. Zo kunnen we nog even doorgaan, maar Takagi rijdt haar 3km gewoon niet vanuit haar startsnelheid.
    ZeeKoei en mhp1988 vinden dit leuk.
  7. JohnZero

    JohnZero Well-Known Member

    Verklaring is heel simpel, Klassen had een onzichtbare vriend die haar hielp.:D
  8. sysya

    sysya Well-Known Member

    Als Wust goed is (dat wil zeggen goed op de 3km, dat duurt altijd wat langer dan op de 1500) dan kan ze die ronden heel lang volhouden, bij haar BR in Thialf eindigde ze met een ronde 32,4, dat is dezelfde slotronde als ADJ in Inzell afgelopen week. Probleem bij Wust is dat ze in een seizoen tijd nodig heeft voordat ze echt die laatste ronden zo door komt, dat lukt haar doorgaans pas in Februari en dit jaar is dat qua planning niet nu (vanwege het gemiste trainingsblok). Die versnelling halverwege is juist wat haar races goed maken, ze heeft als ze goed is namelijk ook niet na die snelle ronde opeens een heel groot verval (ze rijdt dus niet perse boven haar macht, ze houdt eerder in de eerste paar ronden). Ze heeft hem in het verleden wel eens gewoon vlak proberen te rijden, maar daar werden haar eindtijden niet beter van. Zo rijdt elke rijdster hem anders en werkt 1 schema dus niet voor iedereen.
  9. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ik heb even alle internationale 3000 meters van de top-6 van het WK afstanden geanalyseerd. Bijna alle deelnemers van het WK afstanden 3000 meter rijden ook het WK allround, behalve Sokhryakova (10) en Haugen (19) en misschien nog iemand.

    Mijn analyse betreft het verval tussen de eerste en de laatste rondetijd van de 3000m. Veel rijdsters hebben hun eerste ronde als snelst en hun laatste als langzaamst. Voronina voldoet daar niet aan en versnelt vaak in de slotronde met een paart tienden.


    Obihiro

    IWüs 2.8 (30.9-33.7) 4:06
    AJon 2.7 (31.0-33.7) 4:06
    MSab 1.9 (31.1-33.0) 4:05
    NVor 1.4 (31.1-32.5) 4:05
    MTak 1.7 (31.6-33.3) 4:08

    Tomakomai
    IWüs 4.6 (31.4-36.0) 4:16
    AJon 4.6 (31.1-35.7) 4:15
    MSab 1.6 (32.3-33.9) 4:13
    NVor 1.8 (32.4-34.2) 4:14

    Heerenveen
    AJon 2.8 (29.9-32.7) 3:59
    MSab 0.7 (30.8-31.5) 4:00 !!!
    NVor 3.0 (29.9-32.9) 4:01
    MTak 1.3 (30.9-32.2) 4:00 !!!

    Collalbo
    IWüs 5.3 (30.7-36.0) 4:14
    AJong 2.2 (31.4-33.6) 4:08
    CAch 4.0 (31.3-35.3) 4:11
    MSab 2.7 (31.3-34.0) 4:08
    NVor 1.7 (32.0-33.7) 4:11

    Hamar
    MSab 1.1 (30.9-32.0) 4:02
    NVor 1.0 (31.7-32.7) 4:03
    MTak 3.0 (31.9-34.9) 4:11

    Inzell
    IWüs 3.9 (30.0-33.9) 4:01
    AJon 1.7 (30.6-32.3) 3:59
    CAch 1.9 (30.4-33.3) 4:00
    MSab 1.2 (30.8-32.0) 3:58
    NVor 3.1 (29.7-33.0) 3:59
    MTak 2.8 (30.6-33.4) 4:02


    Ireen reed haar vlakste 3km in Obihiro en zat toen ook het dichtste bij Sablikova van het hele seizoen. Wüst heeft een extreem verval gehad op de buitenbanen. De Jong is steeds vlakker gaan rijden door het seizoen heen, met als negatieve uitschieter Tomakomai. Sablikova rijdt altijd ongeveer even vlak, maar begon opmerkelijk hard in Collalbo. Achtereekte is lastig te classificeren op zo weinig data, maar heel vlak rijdt ze in ieder geval niet. Takagi reed bij de World Cups heel vlak, maar had in Inzell ineens een De Jong-opbouw. Het enige wat we over Voronina kunnen zeggen, is dat ze heel wisselvallig is, maar dat ze desondanks ALTIJD binnen een seconde van Sablikova finisht, behalve op buitenbanen.
  10. sysya

    sysya Well-Known Member

    Wust en buitenbanen, het blijft een ongelukkig huwelijk lol. Maar op zich is dat wel te verklaren, haar manier van rijden past ook niet echt op een buitenbaan, meestal rijdt ze dan op karakter nog een redelijke race, maar daar is ook alles mee gezegd. Takagi en ADJ lijken een beetje te wisselen van aanpak, wat misschien ook juist goed is, kijken wat uiteindelijk het beste past. Opvallend vind ik dan wel weer dat het verval van Takagi lager is, maar Wust haar dit seizoen wel voor blijft, ze heeft beide keren meer dan een seconde extra verval, maar is sneller dan Takagi.
  11. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    De eerste buitenbaan was extreem vroeg in het seizoen terwijl ze toen al heel goed was op de 1500m, maar de 3000m komt altijd pas vanaf januari. De tweede was onder niet bepaald ideale omstandigheden. Ik zou zelf zeggen dat voor Wüst een buitenbaan nog altijd beter lijkt dan een hooglandbaan.
    VorstM vindt dit leuk.
  12. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Complete onzin gezien het gigantische verschil met de concurrentie. Ze won alle afstanden. Een 500m met 1,24 seconde voorsprong, 1500m met ruim 2 seconden voorsprong en de 3km met ruim 4 seconden voorsprong. Alleen op de 5km was haar voorsprong relatief klein.

    Dat toernooi is zonder twijfel één van de allerbeste toernooien ooit geschaatst door een vrouw. Misschien zelfs wel het beste. Dat wereldrecord op de 3km is duidelijk het momenteel langst staande wereldrecord op een klassieke afstand.

    Ik denk wel dat Cindy Klassen in het voordeel was op hooglandbanen. Natuurlijk trainde ze daar altijd, waardoor ze perfect gewend was aan het presteren op hoogte. En voor een allrounder had ze een relatief hoge basissnelheid. En kwam ze door haar ervaring met het rijden in Calgary niet in de problemen met de bochten.
  13. sysya

    sysya Well-Known Member

    Nouja ik kijk ook niet puur naar dit seizoen, maar we weten eigenlijk niet echt hoe ze op een hooglandbaan gaat rijden want de keren dat ze er reed waren haar prestaties prima te verklaren. De jaren dat ze er een WK allround reed in Calgary waren 2006, 2011 en 2015, 2006 was haar eerste WK optreden en toen reed ze eigenlijk prima zeker voor een 19 jarige die één van haar eerste grote allround toernooi bij de senioren reed (en ze werd 4e en de beste Nederlandse). 2011 reed ze twee PR's en won ze dus ik denk niet dat je dat als een slecht optreden kan zien en in 2015 was ze aan het eind van het seizoen sowieso niet goed, wat het precies was weet ik eigenlijk niet meer, maar dat was niet een heel succesvol seizoen voor haar (maar ze werd wel gewoon 2e dus slecht kun je het ook niet noemen).

    In Slc heeft ze maar 1 keer een WK (afstanden) gereden en dat was 2007, het jaar waarin ze twee keer goud en een keer zilver won.

    De keren dat ze er een WB reed was dat of in het begin van het seizoen (wanneer ze dus nooit op haar best is) of het waren sprint WB's dus dan kun je alleen naar haar 1000 kijken die niet echt representatief is voor haar algehele vorm.

    Dus kijkend naar haar resultaten kun je niet zeggen dat ze niet goed is op hooglandbanen alleen dat ze er zelden (grote) wedstrijden rijdt, maar dat wanneer ze die wedstrijden reed ze wel succesvol was en PR's reed.
  14. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Laten we de 15 jaar van Ireen Wust dr carriere als 3km-schaatster inderdaad afdoen als 'nooit op het juiste moment op hoogte gereden' hoewel ze een wk afstanden in slc reed als Olympisch kampioen en 2x een wk allround in Calgary. En daarnaast nog dertig starts in Noord-Amerika, maar allemaal net even onhandig getimed ten opzichte van haar delicate seizoensopbouw die ervoor gezorgd heeft dat het halve veld een beter 3km-PR heeft, ondanks dat veel van die andere dames nog niet de helft van het aantal hoogte-3km's gereden heeft. Maarja, die hebben niet de unieke Wust-eigenschap om nooit in vorm te zijn tijdens 3km's in Noord-Amerika.
    En als we dan toch bezig zijn, kunnen we net zo goed haar gehele seizoen tot nu toe -en en passant alle voorgaande - negeren over de 3km. Want ja, niet representabel voor de echte Ireen Wust die vlakke races rijdt (hahahaha) over de 3km.
  15. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ik heb letterlijk omschreven waarom dit is, dat zij niet op haar best is in november is bij iedereen bekent en dat het grootste deel van de wedstrijden in slc en Calgary de afgelopen 10 jaar juist in die periode heeft plaatsgevonden is gewoon een feit. De reden voor haar vele wereldtitels en olympische titels is ook gewoon dat ze niet in november goed is, maar in februari wanneer de prijzen worden verdeelt.

    Haar WK in 2006 kun je met de beste wil van de wereld niet gebruiken om haar op af te rekenen, want A ze was 19 en dus een groentje en B ze reed gewoon een PR dus wat was daar niet goed aan? Zelfde geldt voor 2011 waar ze een PR reed en uiteindelijk won. Dan houd je alleen 2015 over, dat jaar was ze niet goed, prima, maar dat is niet een reden om te zeggen dat ze geen goede 3 kilometers rijdt op hoogland banen. Er is overigens ook niemand geweest die heeft beweerd dat ze vlakke races rijdt, eerder het tegenovergestelde.

    Ik heb het trouwens nog even voor je opgezocht. De laatste 3km die Wust op hoogland reed in januari of daarna dateert van 2015, dat was dus het WK allround. De laatste daarvoor was in 2011. Ik weet ook niet hoe jij op 30 starts komt, ik kom tot 9 als ik terug kijk tot en met 2007, waarvan er 3 ook nog eens in 2007 waren, dit zijn alle 3km die ze op hoogte heeft gereden. Dat is bij lange na dus niet 30 starts, de afstanden die zij het meest op hoogte heeft gereden zijn de 1000 en 1500 meter, als je die meetelt kom je wel op 30, maar dat heeft niks met haar 3km te maken.
    ZeeKoei en Hakkie2 vinden dit leuk.
  16. ChefSpijker

    ChefSpijker Well-Known Member

  17. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Welkom bij de workshop "Hoe verneuk ik een seizoen in 4 stappen", gegeven door het mannelijke Poolse Allroundteam.

    Stap 1: Plaats je niet voor de WK Afstanden, maar wel voor het EK Allround en nipt voor het WK Allround
    Stap 2: Plan alsnog een trainingskamp tijdens het EK Allround, zodat je die ook mist
    Stap 3: Wees afwezig op het WK Afstanden (als stap 1 is gelukt hoef je hier niks bijzonders meer voor te doen)
    Stap 4: Ga ook alsnog niet naar het WK Allround. In deze stap zit hem de crux, het is de lastigste, maar als het lukt ben je verzekerd van een totaal weggegooid seizoen! :)
    Camila, ZeeKoei, SprintMaster en 4 anderen vinden dit leuk.
  18. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Even snel gekeken:

    Bij de dames geen 2e Italiaanse. Daarvoor mag Schoutens als 2e reserve nu starten. Eerste reserve Zuid-Korea laat verstek gaan.
    Bij de mannen zoals verwacht geen Zweedse deelnemer. Niemand ook maar in de buurt van de limiettijd. Reserves Polen, Tsjechië, Nieuw-Zeeland en Taiwan laten het schieten, en dus mag nummer 5 starten, en dat is junior Betti uit Italie.

    Grappig dat Stephanie Beckert hier gewoon nog reserve is...
    SprintMaster vindt dit leuk.
  19. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Maar dan rijdt Bonazza geen WK sprint én geen WK allround ?!
  20. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Ze heeft vaak genoeg in SLC & Calgary gereden (9x in totaal), zowel als WK Afstanden (1x), WK Allround (3x) - 4x in de tweede seizoenshelft is zeker niet weinig - en als wereldbeker (5x). Geen enkele keer reed ze onder de 3.58, ook niet die keren dat ze na januari daar reed. Verder maakt het allemaal toch niet uit wat ik hieronder ga schrijven, want zoals wel vaker ben je bereid om alles te negeren zodat je aan je eigen conclusie vast kan houden, namelijk dat Wust er nog nooit in topvorm heeft hoeven rijden, of dat het logisch was dat ze destijds niet zo goed was.
    In 2006 reed Wust als kersvers Olympisch Kampioen, in 2007 was ze dat dus ook bij het WK Afstanden (piekmomentje?), in 2011 was het WK Allround nog in februari en werd ze later dat jaar nog wereldkampioen op de 3km, en in 2015 was ze regerend olympisch kampioen op de 3km. En daarnaast heeft ze dus ook nog 5 wereldbekerstarts in Noord-Amerika, waar ze ook best wel eens 1x wat harder had kunnen rijden - het is niet zo alsof ze nog nooit een wereldbeker won in het voorseizoen.
    Of ze een PR rijdt is ook helemaal niet relevant, want er rijden zoveel mensen een PR in SLC/Calgary, het gaat om hoe scherp dat PR is. Ireen Wust is tweevoudig Olympisch kampioen op de 3km en viervoudig wereldkampioen, van haar mag je best een PR verwachten dat daar ook mee overeenkomt en dat PR heeft ze gewoon niet. Ze komt niet eens in de buurt van een Renate Groenewold, die echt een veel minder indrukwekkend palmares op de 3km heeft. Haar PR is slechts de 25e tijd ooit gereden en er zijn maar liefst 8 vrouwen sneller gegaan. Als je dat na zo'n lange carriere hebt bereikt, met zoveel mogelijkheden om het beter te doen, dan moet je bijna wel concluderen dat Ireen Wust geen hoogvlieger is op hooglandbanen, seizoensopbouw of geen seizoensopbouw.
    Marcel Vos, SprintMaster en EenBrabander vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina