Wereldbeker 2022-2023

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 23 okt 2022.

  1. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    [​IMG]
    CasperW en leenstrafan vinden dit leuk.
  2. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    De nieuwe entry list staat online en daar vallen een paar dingen op:
    - Er zijn weer Roemenen! Hogas (500m + 1000m), Stanica 1500m, 3000m + massastart) en Nedelea (500m, 1000m, 1500m en massastart) gaan los in Thialf.
    - Nuis rijdt op de 1000m en de 1500m.
    - Kersten gaat op de drie kortste afstanden rijden.
    - Isabelle van Elst staat voor haar WC debuut voor Belgie en hoopt vier keer in actie te komen: op de drie kortste afstanden + de massastart.
    - De Oostenrijkse mannen willen met Farthofer, Gschwenter en Odor de teamsprint rijden. Ook de Duitse mannen willen in actie komen op de teamsprint.
    - India komt met Vishwaraj Jadeja op de massastart!

    https://isu.org/docman-documents-li...-cup-speed-skating-heerenveen-entry-list/file
    Duif vindt dit leuk.
  3. Robinson

    Robinson Member

    Vorig seizoen ook al 2 keer
  4. Nickel

    Nickel Active Member

    Is de Braziliaan ook oud nieuws? (dat zou goed bnieuws zijn!)
  5. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    Zij reed in ieder geval vorige week mee, maar ook vorig jaar was ze al eens te bewonderen!
    Nickel vindt dit leuk.
  6. Nickel

    Nickel Active Member

    Dank je! Ik kon me alleen maar het vlaggetje herinneren.
  7. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Medaillespiegel na 2 world cups
    1. Nederland 9-9-9
    2. Canada 4-5-2
    3. Verenigde Staten 3-0-2
    4. Japan 2-3-4
    5. Zuid-Korea 2-2-1
    6. China 2-0-1
    7. Noorwegen 1-2-3
    8. Duitsland 1-0-0
    9. Oostenrijk 0-2-0
    10. Italië 0-1-1
    11. Estland 0-0-1

    Opmerkelijk:
    - Nederland benut het thuisvoordeel om een gat te slaan;
    - De Noord-Amerikaanse landen doen het zeer goed;
    - Over de Noren wordt met groot enthousiasme gesproken. Over de Duitsers zeer negatief. Verschil in de medaillespiegel is slechts één plek;
    - De enige voormalige Sovjet Republiek in de ranking is opmerkelijk genoeg nieuwkomer Estland. Ik had wellicht eerder Kazachstan verwacht;
    - Polen is het sterkste land dat ontbreekt.
  8. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Noorwegen heeft wel 6 keer zoveel medailles als Duitsland, en ook veel meer schaatsers in de top 10. Verder valt het bij de Duitse mannen ook nog wel mee hoe slecht het is en gaat het vooral om de Duitse vrouwen.
  9. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Medaillespiegel na 3 world cups
    1. Nederland 14-11-14
    2. Canada 6-7-3
    3. Verenigde Staten 4-2-3
    4. Japan 3-5-4
    5. Zuid-Korea 3-2-2
    6. Noorwegen 2-2-4
    7. China 2-1-1
    8. Italië 1-1-2
    9. Duitsland 1-0-0
    10. Oostenrijk 0-3-1
    11. Kazachstan 0-1-1
    12. Nieuw-Zeeland 0-1-0
    13. Estland 0-0-1

    Dit weekend weinig positiewisselingen. Noorwegen wipt over China en Italië komt door Giovannini iets hoger op de ranking. 13 landen met een medaille is best veel. Eigenlijk mis ik hier vooral de Polen die tot dusver bezig zijn aan een teleurstellend seizoen.
  10. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Er ontbreekt nog een ander groot schaatsland, een land dat de afgelopen jaren vrij structureel achter Nederland samen met Japan en Canada de top vier volmaakte...

    Ook heeft Tsjechië nog geen medailles, maar dat is omdat hun enige topper wat ouder (en nu ziek) is. Maar goed, dat zijn de landen die net als Oostenrijk en Duitsland het vooral moeten hebben van één medaillekandidaat en wat B-groep-materiaal.
  11. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Medaillespiegel na 4 world cups
    1. Nederland 18-15-18
    2. Canada 6-10-7
    3. Verenigde Staten 6-4-5
    4. Zuid-Korea 5-2-2
    5. Japan 4-7-4
    6. Noorwegen 2-3-4
    7. Italië 2-1-3
    8. China 2-1-1
    9. België 1-0-0
    9. Duitsland 1-0-0
    9. Polen 1-0-0
    12. Oostenrijk 0-3-1
    13. Kazachstan 0-1-2
    14. Nieuw-Zeeland 0-1-0
    15. Estland 0-0-1

    Enkele conclusies:
    - Nederland staat ruim bovenaan. Dat mag ook verwacht worden van het land waar het na-olympische seizoen ook belangrijk is;
    - De Noord-Amerikanen presteren sterk;
    - Zuid-Korea is het hoogst geklasseerde Aziatische land. Dat was de afgelopen jaren met afstand Japan;
    - 15 landen in de medailles is voor een wintersport zeer veel. Of dit dankzij of ondanks de afwezigheid van Russen is, is me niet duidelijk.
  12. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ik heb de medaillespiegel voor mannen en vrouwen uit elkaar gehaald:

    Mannen
    7 8 6 Nederland
    5 2 1 VS
    3 6 4 Canada
    2 1 3 Italië
    2 1 1 China
    1 2 1 Japan
    1 1 2 Zuid-Korea
    1 0 0 België
    1 0 0 Duitsland
    1 0 0 Polen
    0 1 3 Noorwegen
    0 1 0 Oostenrijk
    0 1 0 Nieuw-Zeeland
    0 0 1 Estland
    0 0 1 Kazachstan

    Vrouwen
    11 7 12 Nederland
    4 1 0 Zuid-Korea
    3 5 3 Japan
    3 4 3 Canada
    2 2 1 Noorwegen
    1 2 4 VS
    0 2 1 Oostenrijk
    0 1 1 Kazachstan

    Dat grote aantal landen komt op het conto van het mannenschaatsen. Bij het vrouwenschaatsen zet Min-sun Kim Zuid-Korea op plek twee achter Nederland. Elk land dat bij de vrouwen medailles haalt, haalt ook bij de mannen het podium. Bij de vrouwen halen voor Europa allen Nederland, Noorwegen en Oostenrijk een medaille. Dat belooft wat voor het EK...
    De Keizer, Marcel Vos en tostiees-31 vinden dit leuk.
  13. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    De Poolse medaille was een gouden teamsprint, dus dat was zeker zilver. Ook Herzog had, ook met bijvoorbeeld Golikova erbij echt nog wel een plak gepakt op de 500m. Komt bij dat ook Odor op de massastart weg was met Rijhnen, dus die medaille was ook gebleven lijkt me..

    Giovaninni won de massastart voor Michael, dus ook die medaille was er voor Nieuw-Zeeland wel gebleven.

    Dan is er enkel nog de 1000m van Liiv die een Estse medaille opgeleverd heeft. De bronzen plak van Marten had ik tussen het Russische sprintgeweld nog wel willen zien, maar de kans dat een Rus daar een medaille had gepakt, is nog wel aanzienlijk!

    Hoe dan ook: 14 van de 15 landen met medailles hadden ook met de (Wit)Russen wel medailles gepakt en dat maakt het wat mij betreft vooral een ‘ondanks de Russische afwezigheid!’
    proeme vindt dit leuk.
  14. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    Even terugblikken op dit wereldbeker seizoen tot nu toe. Want man, wat een heerlijke races zitten hier tussen.

    En dan begin ik zowaar op de Mass Start. Waar ik voorheen de finales oversloeg, kan ik nu genieten van halve finales! Daar waar er, overigens terecht, gezegd is dat ze beter een 500m konden gaan rijden, zijn de 16 rondes nu eigenlijk een paar te kort. Chapeau aan iedereen die daar verantwoordelijk voor is, van Rijhnen en Odor tot Schouten, Haugen en Czyszczon.

    Dan de 1000m en de 1500m, waar Krol en Nuis de medailles verdeelden voor een andere Nederlander (1000m) zien we nu bizarre, mooie medailles op deze afstanden. Bosa, Liiv, Gelinas-Beaulieu en Wennemars, om nog maar te zwijgen over de overwinningen van Otterspeer, Dijs, Ning, Howe en Stolz. Lekker zeg! Gelukkig wint ook Nuis ‘gewoon’ een 1500 en is Krol nog steeds herstellend en pakt afgelopen weekend zilver.

    De 500m, daar kan ik kort over zijn: breng die tweede 500m maar weer terug. En snel. En oh ja: Nil Llop, lachen man.

    Een vol Thialf schreeuwt, juicht en klapt Sigurd Henriksen naar een WRJ op de 5.000m, Sander Eitrem gaat naar 6.08 en dan moet Roest. Met verve: 6.04: baanrecord! Ondertussen gaat ook Engebraten naar 6.09 en de Noren staan er op. In 6.13 zien we Ghiotto, die meer 28’ers rijdt dan 30’ers en laat zien dat hij er is. En pakt een prachtige gouden medaille op de 10.000m, waar we bijna het wereldrecord van Bloemen hadden gemist.

    Even op adem komen voor we naar de dames kunnen. Datzelfde kunnen Min-Sun Kim en Jutta Leerdam, 4 uit 4! Spannend is het daar iets minder en de medailles worden ook niet zo netjes verdeeld als bij de mannen, maar leuk is het wel! Komt vooral omdat er veel rijdsters zijn vanaf plek 2, van Tagaki en Fledderus tot Goetz en Herzog.

    Dan de bokswedstrijd, waar de rode hoek twee keer op voorspong kwam, maar de blauwe hoek van Zaanlander twee keer genadeloos terugsloeg: Wiklund-Schouten: 2-2.
    Hier wel veel dames in de medailles, waar Blondin en Groenewoud de meest verrassende zijn, knap!

    Dan een puntje wat ik zelf stiekem heel leuk vind: we hebben veel verschillende rijd(st)ers voor het eerst in de A groep gezien, en dat uit landen waar het niet zo heel vaak gebeurt: Smeding, Mcgregor, Tas, Llop en volgende keer Odor & Van Elst! En mag ik dan toch ook Liiv & Klein noemen, die een knap seizoen rijden. Nu zal dat ook ongetwijfeld komen door het ontbreken van de (Wit-)Russen, maar het lijkt mij een mooie opsteker.

    En nu op naar de NK Allround & Sprint!
    De Keizer, leenstrafan, Palko en 5 anderen vinden dit leuk.
  15. zopie

    zopie Active Member

    Ik vind het formaat van 2 WB achter elkaar op dezelfde ijsbaan wel leuk. Dat er dan 3 weken tussen zitten vind ik niet erg. Ik hoef niet elk weekend voor het beeldscherm te zitten.

    Is het financieel interessant voor de ijsbanen? Is het sportief interessant voor de schaatsers?
  16. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Een aantal schaatsers heeft gezegd dat het niet hoeven reizen tussen Calgary en SLC wel prettig was, dus dat is zeker een voordeel.
  17. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Dat vind ik juist niet. Enige variatie in ijsbanen geeft toch een extra dimensie. Zowel qua uitstraling van de baan, omstandigheden en publieke belangstelling. Ik denk dat het voor de sport ook beter is om in meer landen zichtbaar te zijn. Nu weet ik wel dat de media-aandacht in sommige landen sowieso beperkt is. Maar een world cup haalt toch tenminste de regionale krant.
  18. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Het heeft voordelen en nadelen, zo'n WB-duo.

    + Minder reizen, beter voor het klimaat, en goedkoper voor teams
    + Schaatsers zijn meer geneigd om 2 weekenden te rijden en acclimatiseren beter
    ± Je bent de ISU, bijna geen enkel land wil een WB, dus je moet wat
    - Twee keer dezelfde ijsbaan is vrij saai en zorgt niet voor meer engagement
    - De wereldbekers gaan nog meer op elkaar lijken zo
  19. mi

    mi Well-Known Member

    + Je hoeft maar 1 keer het hele circus op te tuigen (camera's, sponsorbanjers, kleedkamers, trainingsruimten)
    EenBrabander vindt dit leuk.
  20. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Bij de mogelijke organisatoren voor WKs viel me trouwens op, hoe veel landen een WK willen. Waarom ga je dan niet gewoon terug naar 3 WKs, ISU? Goede vraag.
    Maar blijkbaar willen ze het niet.
    Daarom heb ik hier twee alternatieven voor de WK-planning.

    Drie keer drie
    Bij dit voorstel zijn er drie WK's, net zoals tot en met 2019, maar de verdeling van de afstanden is anders.

    WK afstanden:
    dag 1: 500m en massastart vrouwen, 1000m en 5km mannen
    dag 2: 1000m en 3km vrouwen, 500m en massastart mannen
    dag 3: 1500m en 5km vrouwen, 1500m en 10km mannen

    WK sprint:
    dag 1: WK teamsprint (e.v.t. WK massastart hier en niet bij WK afstanden)
    dag 2: eerste deel sprintvierkamp
    dag 3: tweede deel sprintvierkamp

    WK allround:
    dag 1: WK teampursuit
    dag 2: eerste deel allroundvierkamp
    dag 3: tweede deel allroundvierkamp

    De teamonderdelen worden naar de vierkamptoernooien geschoven. Daardoor is er op het WK afstanden, dat nu een overvolle planning heeft, meer ruimte voor schaatsers om zich op de individuele afstanden te richten. De teamonderdelen zijn vóór de vierkampsklassementen op de vrijdag, om afzeggingen voor de vierkampstoernooien te voorkomen. Bovendien zorgt de combi van een teamonderdeel met een vierkamptoernooi ervoor, dat landen toch al aanwezig zijn voor het teamonderdeel net zo goed kunnen meedoen aan het vierkamptoernooi.
    Voor zowel de TS als de TP voorzie ik een opbouw met minimaal twee ronden:
    kwalificatieronde
    finaleronde (nr. 1 van de kwalificatie vs nr. 2 in de finale, nr. 3 vs nr. 4, enz.)

    Voor de TS kun je ook prima het Olympische TP-format nemen met drie races. Al zul je ook daar geen dag mee volkrijgen, dus je kan ook gewoon het WK massastart weghalen van het WK afstanden en hierneer zetten. Dan krijg je op zo'n dag eerst de voorrondes van de MS en de TS, en daarna de finales van de MS en de TS.

    Een WK-week, maar dan anders

    zaterdag: eerste dag sprintvierkamp
    zondag: tweede dag sprintvierkamp
    maandag: rust
    dinsdag: WK MS en TS volgens format boven beschreven
    woensdag: WK TP volgens format boven beschreven
    donderdag: verplaatsing naar andere ijsbaan in de buurt
    vrijdag: rust
    zaterdag: eerste dag allroundvierkamp
    zondag: tweede dag allroundvierkamp

    Door het WK sprint en allround in hetzelfde weekend te plannen, is er niet genoeg aandacht voor beide toernooien. Om het toch één WK te laten lijken, en de toernooien toch wat uit elkaar te halen, kun je er een WK-week van maken. Met in het midden weer de teamonderdelen. Er is zo ook ruimte om het WK te verdelen over twee ijsbanen (Heerenveen/Amsterdam, Hamar/Stavanger, Tomaszów/Zakopane), zolang dat haalbaar is.
    Palko vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina