voor de liefhebbers: de rit is terug te kijken op youtube Verstuurd vanaf mijn Redmi Note 9 Pro met Tapatalk
Bloemen rijdt 56 seconden langzamer dan bij zijn race op het WK in Heerenveen. Nu was dit sowieso geen piekmoment, maar de baan is wel iets sneller, dus laten we zeggen dat Bloemen 6 seconden langzamer zou hebben gereden dan bij het WK als hij op wel klapschaatsen had gereden. Daarbovenop tel je dan nog een seconde of 10 voor het wennen aan de techniek: Bloemen zal vast nog een stuk harder kunnen als hij jarenlang gewend was om op vaste schaatsen te rijden. Dan kom je met wat nattevingerwerk dus uit op een verschil van 40 seconden tussen vaste schaatsen en klapschaatsen. Met die marge zou Koss dus 12.50,55 hebben gereden bij de OS, een record dat 13 jaar zou hebben gestaan. Klinkt plausibel. Een verschil van 1,6 seconde per ronde dus. Even die verhouding gebruiken om alle tijden van de OS 1994 om te rekenen naar klapschaatstijden. Voor de 500m neem ik 1,6 seconde ipv 2 omdat de vaste schaats voor de opening niet uitmaakt. 500m Golubev 36,33 - 1,6 = 34,73 1000m Jansen 1.12,43 - 4 = 1.08,43 1500m Koss 1.51,29 - 6 = 1.45,29 5000m Koss 6.34,96 - 20 = 6.14,96 10000m Koss 13.30,55 - 40 = 12.50,55 500m Blair 39,25 - 1,6 = 37,65 1000m Blair 1.18,74 - 4 = 1.14,74 1500m Hunyady 2.02,18 - 6 = 1.56,18 3000m Bazhanova 4.17,43 - 12 = 4.05,43 5000m Pechstein 7.14,37 - 20 = 6.54,37 Deze tijden zijn veel sneller dan bij de Olympische Spelen van Nagano, maar toen was de klapschaats net nieuw dus waren de schaatsers misschien nog niet voldoende gewend aan de klapschaats. Wat denken we van dit lijstje tijden?
Klinkt wel redelijk plausibel, maar je hebt een hoop aannames gedaan die niet meer zijn dan een wilde gok. 10 seconden verloren omdat hij niet aan de techniek gewend is? Waarom niet 5 seconden, of 20 seconden? De schaatstechniek komt echt heel nauw, dus 10 seconden vind ik vrij weinig. Het is meer dan 8 jaar geleden dat Bloemen boven de 13 minuten reed in Calgary op klapschaatsen en 6 jaar sinds de laatste keer boven de 12:55, dus de aanname dat hij hier zo'n 13:07 gereden zou hebben ben ik ook niet mee eens. Het voelt alsof je wat getallen uit de lucht hebt gepakt die niet onmogelijk zijn en toevallig wat plausibel lijkende tijden opleveren. Ik denk niet dat we uit deze ene rit ook maar enig accurate data kunnen krijgen omdat er zoveel onbekende factoren zijn.
(Is ook zo.) Goed punt over het wennen aan de techniek. Dat ik uitging van een 13.07 komt door het sterk oplopende schema (van 31-hoog naar 34-laag) en het feit dat uitgaan van een 12.55 te snelle gecorrigeerde tijden op zou leveren. Uiteindelijk zijn de tijden die eruit rollen grotendeels tijden die rond de WRs laagland van 2006/07 liggen, terwijl het mee eerder logisch lijkt dat de tijden van Hamar omgerekend naar klapschaatsen eerder rond tijden van seizoen 2002/03 zouden liggen. In 2007 had je namelijk net de tijdenrevolutie van het Olympische jaar van Turijn 2006 gehad, met gladmakers in het ijs en spectaculaire verbeteringen van wereldrecords. Bovendien moeten we niet vergeten dat 1998 de invoering van de strips kende, en 2002 de invoering van het snelle Nike-pak.
Het verschil tussen mannen en vrouwen is door het invoeren van de klapschaats kleiner geworden. Je kan dus niet dezelfde correctie op de tijden toepassen.
Is dat zo? Ik vind het lastig te zien aan de tijden van vroeger. Op de Olympische Spelen van 1988 was het verschil tussen mannen en vrouwen op 1000m slechts 4,6 seconden (1.13,0 tegen 1.17,6) door de belachelijke tijden van de Oost-Duitse vrouwen. In 1992 was het verschil 7 seconden, in 1994 6,3. Tegenwoordig zit het ook vaak rond de 6. De meest logische reden zou ik vinden dat mannen in de bochten meer tegen de limiet aan zitten dan vrouwen.
Dat lijkt me inderdaad een logisch fenomeen, maar dan zou het alleen bij de sprintafstanden een effect moeten hebben. Niemand vliegt bijna de bocht uit op de 5 kilometer.
Vuistregel was destijds dat klapschaatsen 1 seconde winst per ronde (3%) opleverden. Vergeet ook het materiaal niet. De schoenen zijn 32 jaar oud (dus van 1991). Niet thermoplastisch, geen carbon kuip, ijzers waarschijnlijk niet verstelbaar, dus daarmee is de krachtomzetting naar snelheid veel minder efficiënt dan met het huidige materiaal. Het zou me niet verbazen als dat ook wel 1 seconde per ronde scheelt. Technisch reed hij overigens wel netjes, toch liepen de rondetijden uiteindelijk flink op 30.8 -> 34.3.
Nog een detail. Terecht dat je de 500 meter als een 400 meter ziet, want in de eerste 100 meter heeft de klapschaats nauwelijks of geen voordeel. Maar dan moet je de 1000 meter ook als 900 meter zien. -3,6 dus. Zelfde geldt voor de andere afstanden. Daarnaast belangrijk om te beseffen dat niet alleen de klapschaats voor de vooruitgang heeft gezorgd. Ook onder andere de schoenen, de ijzers, de pakken, de ijsbanen en de trainingsmethodes (incl. voeding). Wel echt een gave stunt van TJ Flowers. Geeft aan wat voor liefhebber hij is. Lekker dwars ook. Mooi. Bloemen heeft als pupil natuurlijk nog wel op vaste schaatsen gereden, lijkt me. Als één van de weinigen van de huidige generatie schaatsers. Hij is van 86 dus de klapschaats kwam ongeveer rond zijn 11-de echt opzetten.
Curieus nieuw Frans record gereden door Charlotte Guillermin: 1.25,02. In 1986 reed Marie-France van Helden-Vives als eerste Française onder de 1.26: 1.25,70. Mathilde Renou verbeterde dat record 23 jaar later tot 1.25,42. En nu rijdt Guillermin, weer 14 jaar later, een tijd van 1.25,02. Ze rijdt trouwens al haar wedstrijden in Seoul, die Guillermin. Wie weet is ze student aan de universiteit van Seoul. Volgens Translate klinkt Charlotte Guillermin in het Koreaans trouwens als 샬롯 기예르민 oftewel Syal-los Gi-ye-leu-min. Dat je het weet.
Hij heeft geen 30er gereden. Zijn tweede ronde was 31,8. Goed punt over de schaatsschoenen. Ik heb zelf wel eens van dat oude materiaal van iemand geleend om te proberen en dat maakt inderdaad gigantisch veel uit. De steun die moderne schaatsschoenen bieden is immens veel beter.
Leuk om dit allemaal te lezen. Inclusief de links en ieders mening hierover. Zonder schaatsforum had ik nooit geweten dat Bloemen dit had geprobeerd. Dank aan alle schaatsfans die dit mogelijk maken.
Zou het ook niet flink kunnen uitmaken qua rondetijden dat hij niet gewend is aan de techniek (danwel hem niet volledig beheerst, tenminste niet zoals met klapschaatsen), en daardoor simpelweg veel meer moeite heeft om hem gedurende de hele rit goed vast te huoden, zeker bij toenemende vermoeidheid? Hoewel de tijd me niet helemaal meeviel uiteindelijk, had ik misschien wel te hoge verwachtingen gezien het aantal uitdagingen waar Bloemen mee te maken heeft: niet/nauwelijks gewend aan deze schaatstechniek, iets andere houding, oud materiaal, etc. EN bovenal natuurlijk geen jarenlange training met vaste schaatsen! Misschien is een tijd onder de 14 minuten eigenlijk best wel erg goed.... Hoe dan ook vind ik het een heerlijke stunt van Bloemen! Stiekem hoop ik op navolging de komende jaren van andere schaatsers die uit liefhebberij aan het eind van het seizoen aan vaste-schaats wedstrijdjes meedoen. Wat zeg ik? Initieer Olympic Oval vaste-schaats exclusief wedstrijden in Maart!
Overigens een leuk artikel in het AD vandaag dat Bloemen graag nog een keer met betere voorbereiding dit wil doen. Hij beweert zelf dat hij slechts 3x getraind had met deze vaste schaatsen. Ook leuk: hij hoopt dat collegas zoals Roest en Ghiotto ook hieraan mee willen doen(!) Misschien wordt er ooit wel een soort vaste-schaats klassieker geboren. Ik zou graag Stolz eens zien proberen of hij op vaste schaatsen en een buitenbaan de tijden van Heiden kan verbeteren
Ik blijf het jammer vinden dat Nederlanders dit zo weinig doen. Stolz rijdt 5 kilometers, Lalenkova, Koshaleva, Myers, en Blondin reden dit seizoen alle 5 afstanden bij één nationale wedstrijd, Middenafstandspecialisten Howe en Pearman reden bij de finale een 10 en 5 kilometer respectievelijk, Takagi rijdt alle afstanden, Johansson reed het Noors allroundkampioenschap, Bloemen reed een 10 kilometer op vaste schaatsen, enzovoort. Voor Nuis en Krol is de 3 kilometer al te lang, en waar Amerikanen als Dawson en Lehman regelmatig nog een 1000 meter rijden heeft Roest er sinds de OS 2018 maar twee gereden. Er zijn ook zeer weinig schaatsers die de 1000 en 5000 meter combineren, terwijl je die in het buitenland wel vaker ziet. De enige twee Nederlanders die echt veel verschillende dingen rijden zijn Rijpma-de Jong en Groenewoud. Ik mis een man als Wennemars die gewoon wat anders doet puur omdat het leuk is.
Ik heb liever dat ze (Roest, Ghiotto) een echte wereldrecordpoging doen dan dit soort fratsen. Of dat ze nu eindelijk dat 3000-meterrecord van Ervik (!) een keer gaan aanvallen. Of dat er sowieso Nederlanders naar Calgary gaan om hun PRs aanscherpen en met een goed gevoel de zomer ingaan. Dat was vroeger heel gebruikelijk, waarom doen ze dat niet meer?
As for me, I would rather see a World Championship"week" at the end of the season... Today, by the way, the simulated allround WK by Lars Finsen continues (!): https://www.facebook.com/groups/114260890649/posts/10167840425125650/ At this point of time one should also worry about the EK (5.-7. january 2024. TBA) and 4CC (12.-14. SLC). Where will the EK be arranged, and will it be the rather anemic single distance version? Give us (me) something like this instead. Fullworthy Test Event: Saturday 6th: Sprint Day 1. 5k, men, 3k women single distance. Sunday: Sprint Day 2. Team Pursuit men and women. Monday: rest Tuesday: rest Wednesday: 1500m, men and women Thursday: Mass Start men and women, 1000m, men and women Friday: rest Saturday: Allround Day 1. 500m men and women. Sunday 14th: Allround Day 2. TS men and women Unfortunately not enough space for 10k, men and 5 k women. Ghiotto will have to have a go in allround instead. The team events are also in danger of not having the strongest lineups, but give it a try anyway.
Interesting, Lars Finsen is simulating a WCh Allround. I had a similar idea to do that based on my world rankings, but I don't have time for that now.
Ik ook, maar het is ook wel logisch. de nederlanders hebben nou eenmaal te maken met veel meer nationale concurrenten op hun afstanden, dus het risico van uitstapjes naar ‘vreemde’ disciplines is een stuk hoger. daarbij komt denk ik ook nog dat Nederlanders binnen hun commerciële teams wat meer moeten denken aan de sponsoren en dus het binnenhalen van titels. Het is ook niet voor niets dat in de praktijk weinig terecht komt van de TP ambities van Nuis. Die heeft al genoeg te doen om de binnenlandse concurrentie voor te blijven op zijn afstanden, en nu ook een Stolz erbij. ik vind het persoonlijk ook erg jammer, maar snap het wel.
goede vraag, heb ik me ook afgevraagd (en ook of het idd zo gewoon was als ik me denk te herinneren). Zou het te maken hebben met SLC en vaak geen geweldig ijs in calgary, en dat rijders nu de kans ok een mooi pr of zelfs NR/WR erg laag inschatten op de finals?
