Olympisch Kwalificatie Toernooi 2022

Discussie in 'Lange baan' gestart door Yuskov, 22 dec 2021.

  1. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Die Mass Start halve finales zijn bij de heren tegenwoordig van een dermate hoog niveau dat het bij een grote groep schaatsers toch een beetje billen knijpen is of ze doorgaan. Dat moeten we (lees: ook de KNSB) niet onderschatten. In de afgelopen 3 World Cups ging het echt bijzonder hard en sneuvelde menig goede schaatser al vroegtijdig. Dat wordt voor Kramer ook wel een heikel punt. Hij is er inderdaad niet beter op geworden sinds Pyeongchang.

    Garanties zijn er niet, maar ik schat in dat Kramer het met de tussensprints moet kunnen redden. Daar oogt hij explosief genoeg voor. Met een beetje mazzel ontstaat er een kopgroepje met hem incluis en is de finale eenvoudiger in het bereik. Daarnaast zijn Kramer zijn 5 kilometers vaak zo intelligent en berekenend, dat hij ook wel goed moet kunnen narekenen of niet teveel anderen meer tussensprintpunten dan hem hebben vergaard. Om in de finale te komen heb je soms wat slimmigheidjes nodig, en daar acht ik Kramer wel een goede voor.
    G1ant vindt dit leuk.
  2. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    https://lc.nl/sport/Sven-Kramer-voor-drie-onderdelen-naar-Winterspelen-Peking-27373349.html

    ,,Ik denk dat de concurrentie schrikt als Sven meedoet. Hij rijdt ook marathons en weet hoe het spelletje werkt’’, zei De Wit, die de plannen ook met kopman Bergsma heeft besproken. Die staat er volgens hem achter.

    Haha, om dit stukje moest ik toch lachen. ''Hij rijdt ook marathons''. Welgeteld drie in de afgelopen vier jaar.* Nog geen 10 over zijn gehele carrière. Een echte marathonrijder, die Sven.

    Ik denk ook niet dat Swings of Mantia nou schrikken omdat Kramer meedoet. Ze schrikken als hij demarreert en een grote voorsprong krijgt. Maar ze schrikken ook als Thorup teveel voorsprong krijgt. Daar hoef je geen grote naam voor te zijn. Je krijgt met dit soort loze argumenten wel heel veel vertrouwen in de collectieve braintrust van de KNSB... Hopelijk brouwen Jorrit en Sven (en de coaches) er zelf meer van.

    *Kramer reed er dus drie dit jaar. Twee zo onopvallend dat ik er zelfs eentje vergat.
    SprintMaster vindt dit leuk.
  3. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Blijft toch knap hoe Kramer het voor mekaar krijgt... aanwijsplek MS, TP ook... en Bergsma hoeft maar één slecht rit te rijden en weg alle credits.
  4. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ik snap vooral de gevolgen voor de 1500m niet. Als je Bosker op de MS zet kun je Roest de 1500m laten rijden. Dat heeft toch gewoon meer medaille kansen dan Bosker op de 1500m en Kramer op de MS? Of is Kramer zoveel beter dan Bosker (op een onderdeel dat hij in de afgelopen 4 jaar niet internationaal heeft gereden) dat het het waard is om die 3e plek 1500m per definitie weg te gooien?
    proeme, AIAIAI en EenBrabander vinden dit leuk.
  5. mi

    mi Well-Known Member

    Misschien wil Roest niet?
    1500m is precies tussen de 5 km en 10 km in, kansen daar zijn internationaal misschien wel het kleinst om een medaille te pakken voor hem?
  6. sysya

    sysya Well-Known Member

    Zou kunnen, maar er is echt tijd genoeg tussen die afstanden dus dat zou mij verbazen, tenslotte won hij 4 jaar geleden gewoon zilver op die afstand.
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Mantia, Ning, Krol en Nuis. Roest zal twee van deze vier moeten verslaan. Veel succes.
    Lorca, G1ant, proeme en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  8. proeme

    proeme Well-Known Member

    de vooraf gestelde criteria waren dat de TP later ingevuld zou worden en dat de nummers 7, 8 en 9 daarom buiten het team gelaten konden worden.

    Dus... beginnen over vooraf overeengekomen criteria is niet een heel sterk argument tegen Kramer en Bosker.
    G1ant vindt dit leuk.
  9. proeme

    proeme Well-Known Member

  10. proeme

    proeme Well-Known Member

    als hij niet wil, waarom reed hij dan het OKT?
  11. sysya

    sysya Well-Known Member

    Met Mantia weet je het nooit, Ning moet het ook maar even doen op de Olympische spelen in zijn thuisland, Nuis is ook niet constant dit jaar. Punt is dat je door die plek aan Bosker te geven je per definitie die kans weggooit, terwijl ik niet perse zie waarom Kramer de zoveel betere keus is dan Bosker op de MS. Je gaat er met deze keus vanuit dat Roest blijkbaar kansloos is voor een medaille op de 1500m en dat vind ik nogal een voorbarige conclusie, vooral op een afstand die meer dan eens sterk beïnvloedt wordt door de omstandigheden op en rondom een ijsbaan.
    Laatst bewerkt: 2 jan 2022
    diploma vindt dit leuk.
  12. andre77

    andre77 Active Member

    Om zich te plaatsen voor de WK allround.
    RodyTur10, leenstrafan, Duif en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  13. Duif

    Duif Well-Known Member

    Dat heet polderen. Daar zijn we heel goed in, in Nederland.
  14. PietjeBell

    PietjeBell Active Member

    Wat een gedoe...
  15. sysya

    sysya Well-Known Member

    Nu maar hopen dat al dat polderen niet leidt tot een wak.
  16. Duif

    Duif Well-Known Member

    Anderen zijn beter, wie dan ? Roest en Bergsma ja, maar verder niemand toch. Er is al jarenlang een structureel gebrek aan top talent bij schaatsend mannelijk Nederland. Van de generatie Dijs, Geerdink, Huizinga en Hollaar moeten we het niet hebben.
    G1ant vindt dit leuk.
  17. sysya

    sysya Well-Known Member

    Wel grappig hoe Sven Kramer, 1 van de beste schaatsers die ooit uit Jong-Oranje is gekomen nu profiteert van het feit dat de KNSB in 2015 besloten heeft dat Jong Oranje niet meer nodig was. Nu zie je dat eindelijk die taak van Jong Oranje relatief succesvol is over genomen door JV en TalentNED, maar dat jarenlang vooral de jonge mannen gewoon geen kans kregen om goed te trainen met andere toptalenten.
  18. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Bosker is een totale non-factor op de MS. Geen explosiviteit voor een demarrage, geen sprint in de benen en ook geen afschrikwekkende reputatie. Daar hebben we inmiddels genoeg Nederlandse Mass Starts voor gezien. Wel heeft hij een oranje pak aan en een prima 5km PR, dus echt veel ruimte om als weinig bedreigende aanvaller weg te sluipen zal hij op de Spelen niet krijgen. Bosker kun je misschien als verstorende factor meesturen met een kopgroep (zodat de kopgroep weinig kans van slagen heeft, maar het peloton wel moeite moet doen om ze terug te pakken) of gebruiken om het peloton af te stoppen wanneer Bergsma is vertrokken. Maar dat zijn functies die pas bruikbaar zijn wanneer het koersverloop net even de kant van Nederland op valt. Met Kramer heb je daarentegen een tweede rijder die zelf ook initiatief kan nemen met jumps naar kopgroepen of demarrages (veel explosiever dan Bosker). En ja, ik zie Bergsma's kansen op goud significant groter worden met Kramer dan als hij zou worden veroordeeld tot Bosker. Als Kramer ontsnapt, dan komt er gewoon reactie van bepaalde landen. Die worden toch onzeker. Daardoor ontstaat er wat hectiek, verliezen bepaalde rijders het overzicht een beetje en juist dan wordt Bergsma gevaarlijk. Als mensen teveel focussen op wat er voor hun gebeurd en een ietsiepietsie uit het oog verliezen wat er nog achter hen zit. En dat is link.

    Het kan ook faliekant mislukken met die twee (het wordt toch een massasprint en we spelen zo geen enkele rol), maar ik acht de kans op goud met Bergsma/Kramer toch groter dan de kans op goud van Roest op de 1500m. Althans, als dat de keuze is geweest die de keuzeheren hebben moeten maken, dan vind ik die te verdedigen.
    Nogevendit, Camila, mi en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  19. Payday

    Payday Well-Known Member

    De keuzes zijn heel zorgvuldig tot stand gekomen las ik. Zo hebben de heren er 13 uur over vergaderd. Nou, nou, wat een besluiteloze lui. Volgens mij had het ook in 13 minuten gekund.
    JJS, Khlebnikov, strawbale en 2 anderen vinden dit leuk.
  20. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ding is dat als je Bosker op de MS zet en Roest op de 1500m je kans hebt op twee medailles en dus je kansen spreidt. Vraag is dus of de methode alle ballen op de MS met een rijder die al 4 jaar geen internationale MS heeft gereden je daadwerkelijk meer medailles gaat opleveren dan een combi waarbij je op de 1500m een ijzersterke outsider hebt en op de MS een weliswaar minder sterke man, maar wel 1 die kan hinderen.

Deel Deze Pagina