Statistieken en Grafieken

Discussie in 'Lange baan' gestart door leenstrafan, 6 dec 2011.

  1. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dan de Olympische Spelen. Takagi en A. de Jong weten zich niet te verbeteren op noch de 3000m noch de 1500m. Ook Schouten verbeterde zich niet op de 3000m. Maar dan komt de 5000m: Schouten moet zich met 1.93 seconden verbeteren om de nummer een positie te pakken. De voorlaatste ronde gaat in 31.6 en met nog zo'n ronde red ze het niet. Met een enorme versnelling in de slotronde weet ze zich met meer dan 2 sec. te verbeteren. En dat is genoeg! Haar puntentotaal is nu 157.225. Drie dagen later de 500m dames. Takagi heeft een tijd nodig van 37.12 om de nummer een positie te pakken. Ze opent met 10.41 en knalt naar precies 37.12. Hoe bedenk je het!
    Daarnaast slaat Lollobrigida een enorme slag met verbeteringen bij het EK en de OS.

    De stand is nu:

    Adelskalender_laagland_20feb2022.jpg

    Dan komt het WK allround. Hier kan Schouten de nummer een positie terugpakken. En dat doet ze meteen op de 500m met een flinke verbetering van bijna een halve seconde. Takagi kan de nummer een positie nog terugpakken op de 5000m maar komt daarvoor 1.44 sec. tekort. Daarmee is Schouten aan het eind van het seizoen de nummer 1.

    Adelskalender_laagland_na_2022.jpg
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  2. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dan seizoen 2022-2023. Schouten verbeterde nog maar eens het baanrecord op de 3000m in Thialf en breid haar voorsprong uit.

    Adelskalender_laagland_1dec2022.jpg

    De Jong weet bij het NK allround haar 1500m en 5km te verbeteren en komt bijna naast Wüst. Bij het WK afstanden verbetert Schouten het baanrecord op de 5000m. Omdat Takagi zich niet meer verbetert wordt de voorsprong verdubbeld. Ondertussen is Groenewoud flink bezig op de lange afstanden en maakt een reuze stap naar plek 5. Wiklund heeft een zeer goed WK afstanden met liefst drie verbeteringen. Daarmee maakt ook zij een flinke sprong naar plek 6. Aan het eind van het seizoen is dit de stand:

    Adelskalender_laagland_na_2023.jpg

    Tot slot het huidige seizoen. Groenewoud verbetert zich nog maar eens op drie afstanden op het WCKT (5km) en EK afstanden (1500 en 3000m) en springt over Wüst heen. Beune verbetert zich op het NK afstanden op drie afstanden en komt eindelijk de top 10 binnen. Dul verbetert zich op de lange afstanden en staat nu op plek 12. Schouten en Takagi verbeteren zich niet meer en voelen nu al de hete adem van Groenewoud.

    Adelskalender_laagland_actueel_18feb2024.jpg
  3. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Het is bijna mei, maar dat maakt me niet uit. Ik blijf met het schaatsen bezig, dus hier is een statistiek die ik recentelijk uitgezocht heb

    Je kunt op veel verschillende manieren schaatsers rangschikken. Het persoonlijk record is een makkelijke, maar degene met het snelste persoonlijke record (het wereldrecord) is niet altijd de beste, zoals op de 5 kilometer vrouwen. Natalia Voronina heeft het wereldrecord, maar Martina Sáblíková is duidelijk beter. Je kunt ook kijken naar wat bijvoorbeeld de 10e/20e/30e snelste tijd van een schaatser is, maar dan hebben schaatsers die veel nationale wedstrijden op snel ijs rijden (Nederland, Canada, VS) een oneerlijk voordeel.

    Ik heb een manier bedacht die zeker niet perfect is, maar wel vaak de consistent beste schaatser van de afgelopen ~20 jaar aan de top zet. Voor elke schaatser kijken we naar hun snelste tijd op elke ijsbaan waar ze hebben gereden, en dat noem ik hun "persoonlijke baanrecords". Per schaatser neem je de tien snelste persoonlijke baanrecords, en daar neem je het gemiddelde van. Hier is de top 5 beste schaatsers op de 500 meter vrouwen volgens deze methode:

    upload_2024-4-23_12-47-16.png

    Sang-Hwa Lee heeft het wereldrecord nog, maar omdat Nao Kodaira op zoveel verschillende banen een lage 37er heeft gereden staat ze toch met groot verschil op de eerste plaats. Het is echt belachelijk hoeveel sneller haar 10e persoonlijke baanrecord is dan die van Lee met 37.24 om 37.60.

    Bij de mannen wil ik de 5000 meter er even bij pakken, omdat Sven Kramer daar op dezelfde manier op één staat:

    upload_2024-4-23_12-50-17.png

    De snelste is hij niet meer, maar Kramer heeft op zoveel banen 6:10 of sneller gereden dat hij nog altijd ruim bovenaan de lijst staat. De wereldrecordhouder, Nils van der Poel, staat niet in de top vijf. Hij was maar heel kort heel goed en heeft dus niet op tien banen hard gereden. Zijn 10 snelste persoonlijke baanrecords zijn 6:01-6:04-6:08-6:08-6:12-6:15-6:19-6:22-6:28-6:29.

    Bij de andere afstanden is de top vijf als volgt:
    1000 vrouwen: Miho Takagi - Brittany Bowe - Jutta Leerdam - Heather Bergsma - Nao Kodaira
    1500 vrouwen: Miho Takagi - Ireen Wüst - Brittany Bowe - Heather Bergsma - Antoinette Rijpma-de Jong
    3000 vrouwen: Martina Sáblíková - Ragne Wiklund - Irene Schouten - Antoinette Rijpma-de Jong - Ireen Wüst
    5000 vrouwen: Martina Sáblíková - Isabelle Weidemann - Claudia Pechstein - Irene Schouten - Natalia Voronina

    500 mannen: Tatsuya Shinhama - Tingyu Gao - Pavel Kulizhnikov - Laurent Dubreuil - Jordan Stolz
    1000 mannen: Jordan Stolz - Kjeld Nuis - Thomas Krol - Pavel Kulizhnikov - Kai Verbij
    1500 mannen: Denis Yuskov - Kjeld Nuis - Thomas Krol - Zhongyan Ning - Shani Davis
    10000 mannen: Jorrit Bergsma - Sven Kramer - Ted-Jan Bloemen - Davide Ghiotto - Bob de Jong

    Stolz komt nog niet in de top 5 op de 1500 meter omdat zijn 10e snelste persoonlijke baanrecord nog een 1:56.17 uit Enschede is. Als hij op een baan die nog niet in zijn top 9 staat 1:46.96 of sneller rijdt pakt hij al de eerste plek van Yuskov af. Ik zou zeggen dat Shinhama op één bij de 500 meter de minst accurate is, want hij heeft één bronzen plak op het WK afstanden en niets meer, maar hij heeft met 34.57 wel het snelste 10e persoonlijke baanrecord van allemaal. Wüst is ook duidelijk beter op de 1500 dan Takagi, maar dat komt vooral omdat Takagi niet zo goed heeft gepiekt op WKs en OSen, niet omdat ze niet snel reed.
    Laatst bewerkt: 23 apr 2024
  4. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik ben natuurlijk ook heel erg van de rondetijden, dus bovenstaande statistiek heb ik ook uitgezocht voor de snelste persoonlijke baanrecords op de ronde. Hier is de top vijf voor de mannen:

    upload_2024-4-23_13-11-17.png

    Kulizhnikov nog bovenaan met zijn 23.94 en een 24.7 op een paar laaglandbanen, maar Stolz zit al vlak achter hem met een ronde onder de 24.5 op vier verschillende banen. Als er niets bijzonders gebeurd gaat hij volgend seizoen makkelijk naar de eerste plek. Ondanks dat hij geen sprinter is volgens Johan de Wit zit Zhongyan Ning heel dicht op de top vijf, en hij heeft verrassend genoeg het snelste 2e persoonlijke baanrecord van iedereen. Hij heeft 24.18 gereden in Calgary en 24.23 in Salt Lake City, en dat is 0.01 sneller dan de 24.24 die Stolz heeft staan als 2e snelste.

    En we nemen natuurlijk ook even een kijkje naar de top vijf van de vrouwen:

    Screenshot_1448.png

    Hier ook geen verrassende nummer één met Nao Kodaira, die als enige op tien banen een 26er heeft weten te rijden. Hong Zhang zou eventueel nog een snellere 10e tijd kunnen hebben want ze reed 38.04 in Inzell op 12 oktober 2013, maar ik weet de rondetijd daar niet van. Jutta Leerdam heeft met grote afstand het snelste 4e persoonlijke baanrecord, want ze heeft op vier banen 26.40 of sneller gereden. Ze heeft echter nog 27.59 staan als tiende snelste, en als ze op een nieuwe baan 26.75 of sneller rijdt gaat ze naar de eerste plaats.
    Laatst bewerkt: 23 apr 2024
    fransvanbakel, rhalbersma en Arvid vinden dit leuk.
  5. Arvid

    Arvid Member

    Leuke statistieken! Maakt dat Hong Zhang de enige vrouw die ooit een rondje 25 heeft gereden?
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  6. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ja, en ook maar één keer. In totaal is er 17 keer een ronde onder de 26.3 seconden gereden door vijf verschillende schaatsers. De 24.32 van Jeremy Wotherspoon stond erg lang als snelste ronde bij de mannen met 8 jaar en 10 dagen (nov 2007 - nov 2015), maar de 25.93 van Zhang staat nu al langer met bijna 8.5 jaar. Ze was op 28 februari 2012 de eerste vrouw die onder de 26.7 reed met 26.68, en daarna is het in minder dan vier jaar door haar en Sang-Hwa Lee nog ruim zeven tiende seconde sneller gegaan.

    upload_2024-4-23_14-2-27.png
    Laatst bewerkt: 23 apr 2024
    fransvanbakel, rhalbersma en Arvid vinden dit leuk.
  7. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Stolz rijdt duidelijk deel vaker 24,4 of 24,6 dan de anderen, maar hij is nog niet op genoeg banen geweest om hoger in dit lijstje te komen. Met Nagano, Zakopane en Hamar volgend jaar en een verbetering van zijn ronde in Beijing, kan hij een flink stuk stijgen.

    Het beeld dat Leerdam vooral goed is in Thialf wordt ook wel bevestigd: haar rondetijden in Thialf (en Inzell) zitten enorm dicht op die van SLC en Calgary. Gek genoeg is dat ook zo voor Golikova.

    Het verschil tussen de snelste ronde van een vrouw en van een man is nu vrijwel precies 2 seconden. Denk je dat je echt kan zeggen "een 23,9 van een man is gelijkwaardig aan een 25,9 van een vrouw", of zit het ingewikkelder in elkaar? Een 25,0 van een man voelt bijvoorbeeld slechter aan dan een 27,0 van een vrouw. Tegelijkertijd beginnen veel mannen met lage 25'ers op een laagland 1500m, terwijl een lage 27'er (twee seconden langzamer) bijna nooit voorkomt bij de vrouwen.
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  8. zopie

    zopie Active Member

    Als je elk van die tien persoonlijke baanrecords deelt door de gemiddelde tijd van pakweg plaats 6 t/m 12 op diezelfde dag, en dan het gemiddelde berekent van die tien fracties, dan zou je Kramer met Ard en Keessie kunnen vergelijken.
  9. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Als Stolz komend seizoen in Nagano, Beijing, en Hamar 24.75 rijdt en in Zakopane 24.40, dan komt hij op een gemiddelde van 24.53, heel ver voor de rest. De kans dat dit allemaal zo snel gaat is niet zo groot, maar hij heeft nog vele jaren om dit te bereiken.

    Die 26.55 was ook wel een grote uitschieter, en haar tweede snelste ronde in Heerenveen is 26.88. Leerdam is ook maar één keer onder de 26.52 gegaan in Heerenveen met die 26.30. Leerdam is inderdaad een Heerenveen-rijder, maar zo erg als deze lijst het laat lijken is het nog net niet.

    Hier heb ik ook wel eens over nagedacht. Als je puur naar de snelste rondes kijkt is het verschil inderdaad vrij consistent 2 seconden. Het grotere verschil op de langere afstanden kun je gedeeltelijk verklaren door het grotere verschil in eindtijden. Gemiddeld is het verschil tussen mannen en vrouwen op de 500 meter zo'n 2.8 seconden. Doe dat keer drie voor de 1500 meter en je hebt 8.4 seconden, maar het gemiddelde verschil op de 1500 meter is meer dan dat, met 10 seconden.

    Als je hetzelfde grotere verschil (19% groter) toepast op de twee seconden van de openingsronde dan is het equivalent van een 25.40 bij de mannen een 27.78 voor de vrouwen. Er zijn tien mannen die ooit met een ronde onder de 25.4 zijn begonnen in een grote wedstrijd op een laaglandbaan (Krol, Nuis, Stolz, Davis, Johansson, Mantia, Howe, Kojima, Groothuis, Min-Seok Kim), tegenover vijf vrouwen die met een ronde onder de 27.78 begonnen zijn (Leerdam, Smeding, Takagi, Goetz, Bowe). Dat is nog steeds meer mannen dan vrouwen, maar het verschil is wel wat kleiner.
    Duif en fransvanbakel vinden dit leuk.
  10. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Ook leuk om eens te kijken naar de schaatsers met de meeste baanrecords op een afstand. Ik beperk me dan tot de top-30 banen en in onderstaande lijstjes staan alleen degenen die meer dan 1 baanrecord hebben. Laten we eens beginnen met de langere afstanden. Daar zien we 2 schaatsers er duidelijk boven steken. Sven Kramer en Martina Sablikova zijn zeker nog niet van de troon gestoten.

    5000 vrouwen
    Martina Sablikova (CZE) 13 Irene Schouten (NED) 3 Esmee Visser (NED) 2 Momoka Horikawa (JPN) 2 Claudia Pechstein (GER) 2

    3000 vrouwen
    Martina Sablikova (CZE) 11 Ireen Wüst (NED) 4 Irene Schouten (NED) 3 Miho Takagi (JPN) 2 Ragne Wiklund (NOR) 2

    10000 mannen
    Sven Kramer (NED) 10 Nils van der Poel (SWE) 4 Jorrit Bergsma (NED) 3 Bob de Jong (NED) 3 Ted Jan Bloemen (CAN) 2 Davide Ghiotto (ITA) 2 Ryosuke Tsuchiya (JPN) 2

    5000 mannen
    Sven Kramer (NED) 14 Patrick Roest (NED) 3 Nils van der Poel (SWE) 2 Davide Ghiotto (ITA) 2 Chad Hedrick (USA) 2

    3000 mannen
    Sven Kramer (NED) 6 Denis Jusjkov (RUS) 2 Sverre Lunde Pedersen (NOR) 2 Seitaro Ichinohe (JPN) 2

    Dan de 1500 meters. Bij de mannen heeft Stolz al de macht gegrepen, en Takagi is Wüst inmiddels voorbij

    1500 mannen
    Jordan Stolz (USA) 5 Kjeld Nuis (NED) 4 Denis Jusjkov (RUS) 4 Shani Davis (USA) 3 Enrico Fabris (ITA) 2 Zhongyan Ning (CHN) 2

    1500 vrouwen
    Miho Takagi (JPN) 7 Ireen Wüst (NED) 6 Jorien ter Mors (NED) 3 Heather Richardson-Bergsma (USA) 2 Ivanie Blondin (CAN) 2 Christine Nesbitt (CAN) 2

    Op de sprint meer verscheidenheid. Bij de vrouwen staat de oude generatie nog duidelijk bovenaan.
    1000 vrouwen
    Brittany Bowe (USA) 7 Miho Takagi (JPN) 6 Jorien ter Mors (NED) 4 Darja Katsjanova (RUS) 3 Heather Bergsma-Richardson (USA) 2 Jutta Leerdam (NED) 2 Christine Nesbitt (CAN) 2

    500 vrouwen
    Nao Kodaira (JPN) 7 Sang Hwa Lee (KOR) 5 Jenny Wolf (GER) 3 Angelina Golikova (RUS) 2 Erin Jackson (USA) 2

    En bij de mannen moet Kulizjnikov inmiddels mensen naast zich dulden. Opvallend dat Stolz op de 1000 meter eigenlijk nog het minst ver is.
    1000 mannen
    Pavel Kulizjnikov (RUS) 5 Thomas Krol (NED) 5 Kjeld Nuis (NED) 4 Shani Davis (USA) 4 Jordan Stolz (USA) 2 Zhongyan Ning (CHN) 2 Stefan Groothuis (NED) 2

    500 mannen
    Pavel Kulizjnikov (RUS) 4 Jordan Stolz (USA) 4 Tatsuya Shinhama (JPN) 3 Tingyu Gao (CHN) 3 Ronald Mulder (NED) 3 Jeremy Wotherspoon (CAN) 2 Dmitrij Lobkov (RUS) 2 Kang Seok Lee (KOR) 2

    De 30 banen zijn berekend op basis van de puntenaantallen op de 6 mannen en 5 vrouwenafstanden. Het zijn:
    USA: Salt Lake City, Milwaukee
    CAN: Calgary, Quebec, Richmond
    NED: Heerenveen, Enschede, Groningen
    GER: Inzell, Berlijn, Erfurt
    CHN: Beijing, Hailar
    KOR: Gangneung, Seoul
    NOR: Hamar, Stavanger
    RUS: Sotsji, Kolomna, Moskou, Tsjeljabinsk
    JPN: Nagano, Obihiro, Hachinohe
    KAZ: Astana
    ITA: Turijn, Collalbo, Baselga di Pine
    POL: Tomaszow Mazowiecki
    BLR: Minsk
    fransvanbakel en Marcel Vos vinden dit leuk.
  11. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Dit is extra interessant omdat op zowel zijn persoonlijke record (het wereldrecord) als in mijn statistiek met de persoonlijke baanrecords hij op de 1000 meter bovenaan staat. Dit zijn zijn 10 beste banen:

    Salt Lake City - 1:05.37 - BR
    Calgary - 1:06.05 - BR
    Heerenveen - 1:07.11 - 0.02 boven BR
    Milwaukee - 1:07.12 - BR
    Inzell - 1:07.82 - 0.71 boven BR (had ie gepakt als ie gesprint had)
    Quebec City - 1:07.96 - 0.02 boven BR
    Stavanger - 1:08.47 - 0.37 boven BR
    Tomaszów - 1:08.64 - 0.12 boven BR
    Obihiro - 1:08.78 - 0.93 boven BR
    Beijing - 1:09.12 - 1.20 boven BR

    Ik kom op drie uit voor Stolz in plaats van twee, en trouwens ook maar vier voor Kulizhnikov ipv vijf. Verder zien we dat hij op twee banen er maar 0.02 seconden boven zit en ook in Tomaszów er niet ver achter zit.

    Wat ook wel interessant is is dat zijn 10e snelste (1:09.12) langzamer is dan die van de nr 2 t/m 6 in deze statistiek, die allemaal op tien banen onder de 1:09 hebben gereden. Dat betekent dat hij in de komende jaren echt een supergrote voorsprong kan gaan krijgen. Ik denk dat Shani Davis na seizoen 09/10 een soortgelijke supergrote voorsprong had met een 1:08.3 en 1:08.4 op een hele rits laaglandbanen.
    Laatst bewerkt: 27 apr 2024
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  12. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik heb ook maar besloten dit direct even uit te zoeken. Eerst even voor de vergelijking de top zes van nu: (ik heb een 6e toegevoegd en had Ning gemist bij mijn vorige post):

    Screenshot_1483.png

    Stolz heeft een kleine voorsprong op Nuis, en het verschil tussen de nummer 1 en de nummer 6 is ook klein met maar 0.32 seconden.

    En dan is hier dezelfde lijst, maar dan na seizoen 2009-2010:

    upload_2024-4-27_15-52-23.png

    Zoals verwacht staat Shani Davis op nummer één met een groot verschil. Het verschil met Morrison is 0.37 seconden, groter dan het verschil tussen 1 en 6 nu. Kyou-Hyuk Lee was toertertijd dus nog sneller dan alle Nederlanders, wat ik niet echt verwacht had.

    Stel Stolz rijdt volgend seizoen 1:08.20 in Nagano en Beijing (voorseizoen dus hij is nog niet super), 1:07.20 in Zakopane, en 1:07.60 in Hamar, dan komt hij op een gemiddelde van 1:07.26 en krijgt hij een voorsprong die nog groter is dan die van Davis met 0.43 seconden. Al zal Nuis natuurlijk ook wel hard rijden in Zakopane, dus als we voor hem daar 1:07.50 invullen dat wordt de voorsprong maar 0.34 seconden. Het punt is dat Stolz hard op weg is naar dezelfde dominantie als Davis had na 09/10.
    Laatst bewerkt: 27 apr 2024
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  13. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Een nieuwe maand, een nieuwe statistiek. Of eigenlijk, het vervolg op mijn vorige post. Ik vond het heel interessant om te zien wie er na seizoen 09-10 het snelste waren op de 1000 meter, dus ik heb besloten het uit te zoeken voor elke afstand na elke Olympische cyclus vanaf 05-06. Op deze manier kun je mooi zien welke schaatsers wanneer goed waren. Ter herinnering: Ik kijk hier naar de zes snelste schaatsers gebaseerd op het gemiddelde van de tien snelste persoonlijke baanrecords van de schaatser.

    Voor we naar de progressietabel gaan kijken wil ik eerst een paar mooie lijsten delen, te beginnen met de volle ronde voor vrouwen na 09-10:
    upload_2024-5-4_9-45-56.png

    Jenny Wolf is de beste 100m rijdster die we ooit gezien hebben, maar ook haar rondes waren de beste van allemaal in haar tijdperk. Ze heeft het ronderecord nooit in handen gehad, maar haar snelste ronde op haar 10e snelste ijsbaan is zoveel sneller dan de tiende van de anderen. Er mist hier wel een snelle ronde van Beixing Wang. Ze reed 38.02 in Changchun bij de Aziatische winterspelen in januari 2007 en daar zal een ronde van ongeveer 27.65 bij horen, maar ik heb die niet kunnen vinden. Hoe snel het ook is, het is niet genoeg om haar echt in de buurt van Wolf te krijgen. Annette Gerritsen had ik niet per se verwacht in deze top 6, maar ze staat ook zesde op zowel de 500 als 1000 meter, dus wat dat betreft is het wel logisch.

    Dan de lange afstanden van de mannen na 05-06:
    upload_2024-5-4_10-0-41.png

    Hier pakt Chad Hedrick de leiding op de 1500 en 5000 meter, en zien we ook de piepjonge Sven Kramer al terug. Op de 10000 meter zit Hedrick maar 0.22 seconden achter Bob de Jong en hij zat dus zeer dichtbij de snelste zijn op drie verschillende afstanden. Je zou denken dat hij misschien ergens tussen 05-06 en 09-10 de leiding heeft gepakt, maar door snelle tijden van Carl Verheijen in 06-07 pakt Hedrick nooit de leiding, en op 30 december 2007 rijdt Kramer zijn eerste 10k in Groningen en heeft daarmee de tien banen volgemaakt en pakt direct met grote afstand de leiding. Maar het was sowieso al te laat, want op 12 januari 2007 pakt Kramer met 6:15.65 in Collalbo al de leiding op de 5000 meter. Stolz kan dus de eerste zijn in moderne tijd die op drie afstanden tegelijkertijd de leiding pakt (vier als je de ronde meetelt).





    -------------------------------------------------





    Goed, dan is het nu tijd voor een overzicht. Eerst gaan we kijken naar wie de snelste is per afstand per cyclus. Voor 05-06 heb ik de rondetijden niet gedaan want daar ontbreekt echt te veel data voor om een accurate lijst te kunnen maken.
    upload_2024-5-4_10-10-41.png

    Hier zien we eerst heel goed de gigantische sprong in tijden die vanaf 05-06 is ingezet. Één seizoen is niet genoeg om in zo'n top 10 ijsbanen een groot verschil te maken, maar vier jaar later gaat het allemaal ineens heel veel harder. Verder zien we hoe gigantisch hard Kramer en Sáblíková heers(t)en op de lange afstanden. Ter illustratie: Het gemiddelde van de nummer twee op de 5000m op dit moment (6:53.54 van Weidemann) is nog steeds langzamer dan het gemiddelde van Sáblíková veertien jaar geleden, dat is hoe goed ze was/is. We zien hier ook goed terug dat er bij de mannensprint tussen 09-10 en 13-14 bijna geen progressie was. Kato heeft zeer nipt de leiding van Wotherspoon afgepakt, en Davis verbetert zich iets op de 1000 meter dankzij de snelle nieuwe banen van Inzell en Astana, maar dat is het ook.

    Alleen kijken naar de allersnelste kan een vertekend beeld geven, dus misschien moeten we kijken naar het gemiddelde van de hele top zes. Dit is dus het gemiddelde van de zes snelste gemiddeldes van de tien snelste persoonlijke baanrecords per schaatser. Is het nog bij te houden?
    upload_2024-5-4_10-27-0.png

    Ziet er een stukje saaier uit zonder de kleuren van de vlaggetjes, maar er staat hier wel een hoop interessante data in. Ook hier zien we goed de gigantische progressie van 05-06 naar 09-10, behalve eigenlijk op de vrouwensprint, waar de progressie zeer klein is. Dat wordt daarna snel goedgemaakt, want waar er bij de mannensprint niet zoveel gebeurt gaan de vrouwen tussen 09-10 en 13-14 van 37.96 naar 37.63 en van 1:15.78 naar 1:14.94. De mannen gingen pas veel later weer aan de slag en tussen 17-18 en 21-22 is er op de 500 meter een grote sprong in tijden. Ook de vrouwen 5 kilometer ging in die periode veel vooruit en schaatsers als Weidemann, Voronina, en ook Sáblíková die 6:42 en 6:44 reed in Calgary en Inzell respectievelijk. Schouten reed ook keihard en haalt net de top zes na 21-22, maar had als tiende baanrecord nog een 7:22.35 uit Inzell staan, dus haar gemiddelde was "maar" 6:59.07.

    Deze statistiek laat heel goed zien wanneer een afstand in algeheel niveau omhoog gaat, en over het algemeen komt de data sterk overeen met mijn gevoel van hoe snel het toen ging.
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  14. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Het is juni dus het is tijd voor een nieuwe statistiek, deze keer over de 100 meter.

    Op afstanden van 1000 meter en langer moet je kiezen of je zo snel mogelijk uit de startblokken gaat, of dat het misschien toch verstandiger is om daar een fractie van een seconde langzamer te zijn zodat je meer over hebt op het eind. Maar op de 500 meter ga je altijd direct all-out, en dat maakt de opening van de 500 meter bijzonder interessant. Daarbij komt dit voornamelijk aan op kracht en techniek, en heeft de kwaliteit van het ijs vrij weinig invloed, dus in de lijstjes met snelste openingen komt je regelmatig oude tijden en trage banen tegen.

    Maar wie is nou eigenlijk de beste 100 meter rijder van allemaal? Wie is de beste supersprinter? Het lijstje van de 10 snelste openaars op de 500 meter vrouwen is als volgt:
    Sang-Hwa Lee - 10.09 (SLC, 2013)
    Jenny Wolf - 10.13 (Calgary, 2007)
    Nao Kodaira - 10.14 (SLC, 2017)
    Catriona LeMay-Doan - 10.17 (Calgary, 2002)
    Angelina Golikova - 10.19 (Calgary, 2021)
    Tomomi Okazaki - 10.21 (Calgary, 2005)
    Thijsje Oenema - 10.23 (SLC, 2013)
    Beixing Wang - 10.24 (SLC, 2007)
    Judith Dannhauer - 10.24 (SLC, 2013)
    Marsha Hudey - 10.24 (Calgary, 2021)

    Dit is een mooi lijstje, maar het is geen echt goeie lijst van beste 100 meter rijders. Sang-Hwa Lee heeft dan wel de snelste opening ooit gereden met 10.09, maar ze heeft in totaal "maar" vier keer onder de 10.2 geopend, terwijl Jenny Wolf dat veertien keer heeft gedaan. Een betere methode zou zijn om het gemiddelde te nemen van de x snelste openingen. Ik heb een database met alle rondetijden van grote wedstrijden (WB, WK, OS, EK, 4CC) sinds 2005-2006, dus daarmee kan ik vrij makkelijk zo'n lijst maken. Ik heb besloten om per schaatser het gemiddelde te nemen van de 25 snelste openingen in grote wedstrijden en te kijken wie er dan de snelste is. Omdat ik alleen wedstrijden vanaf 05-06 heb gaan schaatsers als LeMay en Okazaki hier ontbreken.

    upload_2024-6-4_11-10-47.png

    Het is weinig verrassend dat Wolf hier met afstand op één staat, er zijn immers maar drie vrouwen in deze dataset wiens snelste opening sneller is dan de 25e snelste van Wolf. Sang-Hwa Lee is duidelijk de tweede beste 100 meter rijder, en de derde 500 meter grootheid uit mijn tijd, Kodaira, staat op drie. De commentatoren vonden het altijd leuk om te zeggen dat Tsuji en Hesse/Dannhauer snel konden openen, en ze hadden gelijk. Tsuji is vooral super consistent, met haar 25e snelste opening maar 0.06 seconde langzamer dan haar snelste (ze opende ooit wel 10.28 bij een Japanse wedstrijd). Ik vermoed dat als ik de data had LeMay de top 4 wel zou halen, en sowieso de top 10. Helaas is niemand van deze top 10 nog actief (behalve Golikova in Rusland), maar mijn volledige lijst gaat tot nummer 25, een daarin zijn de snelste nog actieve schaatsers Erin Jackson op 12 met 10.413, Andżelika Wójcik op 14 met 10.430, Femke Kok op 16 met 10.436, en Vanessa Herzog op 19 met 10.461.

    ------------------------

    Goed, dan over naar de mannen. Hier gaat de lijst met snelste openaars als volgt:
    Tingyu Gao - 9.32 (Tomaszów, 2021)
    Masaaki Kobayashi - 9.37 (Berlijn, 2003)
    Yuma Murakami - 9.37 (Heerenveen, 2023)
    Hiroyasu Shimizu - 9.39 (Calgary, 2003)
    Viktor Mushtakov - 9.39 (Calgary, 2021)
    Yuya Oikawa - 9.40 (SLC, 2007)
    Kang-Seok Lee - 9.42 (Richmond, 2009)
    Tatsuya Shinhama - 9.43 (SLC, 2020)
    Casey FitzRandolph - 9.44 (SLC, 2002)
    Alex Boisvert-Lacroix - 9.45 (Seoul, 2016)

    Ook dit is een mooie lijst, maar voor zover ik weet heeft Kobayashi maar één keer onder de 9.5 seconden geopend terwijl Shimizu dat mintens tien keer heeft gedaan, dus ondanks dat zijn snelste ietsje langzamer is is Shimizu duidelijk de betere 100 meter rijder. Ook hier heb ik een lijst gemaakt van het gemiddelde van de 25 snelste openingen in mijn database, dus helaas zonder resultaten van voor 2005-2006.

    upload_2024-6-4_11-33-21.png

    Hier zien we Murakami op de eerste plaats, en gezien al zijn openingen in de 9.4 in de afgelopen seizoenen is dit niet erg verrassend. Gao is eigenlijk wel nog net iets beter, maar hij rijdt veel minder wedstrijden dus hij heeft nog niet genoeg snelle openingen. Oikawa op plek drie was echt een pure 100 meter schaatser en is de eerste die een gemiddelde onder de 9.5 seconden heeft weten te bereiken. In tegenstelling tot de vrouwenlijst zijn hier de nummer 1, 2, 4, 6, en 10 nog internationaal actief. Dat is ook weinig verrassend als je kijkt naar hoe snel de openingen bij de mannen nu zijn en hoe langzaam ze bij de vrouwen zijn. De snelste Nederlander is Ronald Mulder op plek 15 met 9.588. Ik wil hier ook nog even Pavel Kulizhnikov noemen. Hij heeft nooit onder de 9.6 seconden geopend, maar hij was echt super consistent, want zijn 25e snelste in grote wedstrijden is nog steeds 9.65, en daarmee valt zijn gemiddelde echt maar net buiten de top 25.
    Laatst bewerkt: 4 jun 2024
    fransvanbakel en Duif vinden dit leuk.
  15. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Svetlana Kaikan heeft weliswaar handgeklokt ooit een opening van 9,98 geschaatst.
  16. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Die is net zo echt als de handgeklokte 34.35 van Lobkov in Kolomna in januari 2007. De snelste opening buiten die 9.98 die ik heb kunnen vinden van Kaykan is 10.36 op de OS 2002.

    In het Skoytenett-resultatenboekje van 1999-2000 staat dat Kaykan een opening van 10.16 reed en Seung-Yong Choi 10.27 bij de eerste 500 meter bij het WK sprint van Seoul, maar daar heb ik zeer sterkte twijfels bij. Ze reden allebei een zeer matige eindtijd (19e en 18e), wat niet vaak gebeurt met zo'n opening, en ze openden allebei een halve seconde trager op dag twee. Verder zegt Martin Hersman nadat Wolf 10.20 opent op de WK afstanden 2007 dat dat de snelste officiele opening ooit is gereden door een vrouw, en hij zou de 10.16 van Kaykan op een WK sprint vast wel gekend hebben. Hij had geen gelijk want LeMay had al 10.17 geopend, maar dat was bij een time trials, geen grote wedstrijd.
  17. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

  18. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik heb gisteravond en vanochtend seizoenen 2003-2004 en 2004-2005 toegevoegd aan mijn database en ik heb de lijst met beste 100 meter rijders geupdated. Bij de vrouwen krijgen we Shihomi Shinya erbij op plek 8 met een gemiddelde van 10.368, vlak voor Oenema en Van Riessen, en ook Tomomi Okazaki haalt de top 25 nu met 10.430 op plek 15.

    Bij de mannen zijn de gemiddeldes van Yuya Oikawa, Joji Kato, Tucker Fredricks, en Fengtong Yu wat sneller geworden, maar Oikawa blijft op de derde plek staan. Nieuw in de lijst zijn Mark Nielsen en Hiroyasu Shimizu. Nielsen is met 9.46 en 9.48 de enige persoon ooit die 9.4 heeft geopend in de b-groep, en hij komt met 9.591 op plek 18. Shimizu komt met 9.575 op plek 14, maar zijn snelste openingen zijn gereden tussen 1998 en 2003, dus als ik die data allemaal zou hebben zou hij veel hoger komen.

    Ik heb nu alle rondetijden van de tien klassieke afstanden die te vinden zijn op https://live.isuresults.eu/ in mijn database staan, en dit zijn 74016 eindtijden met in totaal 350020 rondetijden. Ik heb verschillende fouten eruit gehaald (de site heeft bijv 23.26 als opening van Yuskov bij zijn 1:41.02, maar hij reed eigenlijk 23.62), en missende rondetijden toegevoegd als ik ze ergens anders kon vinden. Van de seizoenen 1998-1999 t/m 2002-2003 kan ik volgens mij alle rondetijden van EKs, WKs, en de OS wel ergens vinden op oude sites of in resultatenboekjes, maar die invoeren gaat veel langer duren dan de grotendeels geautomatiseerde input van de isu site.

    De wereldbekers van die seizoenen zijn heel willekeurig. Youtube kanaal Saller Terrer (https://www.youtube.com/@sallerterrer1285) heeft veel allround afstanden geupload, maar alleen van de mannen. Er is ook wel wat gearchiveerd op de oude ISU site (https://web.archive.org/web/*/http://events.horses.nl/skating/*) en de oude KNSB site (https://web.archive.org/web/*/http://www.knsb.nl/live*), maar sommige wereldbekers, zoals WB4, WB5, en WB6 in 02-03, heb ik nog geen rondetijden van kunnen vinden.
    Duif en fransvanbakel vinden dit leuk.
  19. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik ga nog even wat dieper in op openingen. Met dezelfde database heb ik gekeken hoe vaak er in grote wedstrijden onder een bepaalde limiet is geopend per seizoen. We beginnen met de vrouwen:

    upload_2024-6-21_11-25-55.png

    Hier zien we het aantal openingen onder de 10.30 seconden en onder de 10.40 seconden. Het begint laag en bouwt dan van 06-07 t/m 09-10 heel erg op dankzij voornamlijk Jenny Wolf. In seizoen 09-10 zijn de 15 sub-10.3 opening 14 keer Wolf en 1 keer Sang-Hwa Lee, die het ook nog maar net haalt met 10.29. Acht van die openingen van Wolf zijn zelfs in de 10.1 en dat betekent dat 38% van alle openingen onder de 10.20 ooit (in grote wedstrijden) in seizoen 09-10 gereden zijn. Daarna gaat het iets omlaag totdat Sang-Hwa Lee heel goed wordt in 13-14, en dat is waar we voor allebei de limieten de piek zien. De 18 openingen onder de 10.3 zijn gereden door Lee, Wolf, en Judith Dannhauer, en de 52 openingen onder de 10.4 zijn gereden door Jenny Wolf (13), Sang-Hwa Lee (9), Laurine van Riessen (9), Judith Dannhauer (7), Maki Tsuji (6), Thijsje Oenema (3), Beixing Wang (2), Olga Fatkulina (2), en Nao Kodaira (1).

    Daarna ging het gauw minder en in 14-15 werd er voor het eerst sinds 05-06 niet onder de 10.3 geopend. In 17-18 was er dankzij Nao Kodaira een opleving, maar sindsdien zijn er bijzonder weinig openingen onder de 10.3 gereden, en in 22-23 en 23-24 is er voor het eerst in 20 jaar twee seizoenen achter elkaar niet onder de 10.3 geopend in grote wedstrijden. Ik heb niet alle rondetijden van seizoen 02-03, maar gezien wie er toen goed was denk ik niet dat er onder de 10.3 geopend is. In 21-22 waren er nog wel flink wat openingen onder de 10.40, maar dat is daarna ook flink minder gegaan. In seizoen 13-14 waren er nog acht verschillende vrouwen die onder de 10.4 openden, terwijl in 22-23 het in totaal maar 3 keer gebeurde, en ook het afgelopen seizoen maar 10 keer. De 3 van 22-23 is de minste sinds sowieso 99-00, en misschien nog wel langer geleden, want in 99-00 heb ik alleen de rondetijden van de WK sprint en afstanden (en allround) en daar tel ik er twee.

    Conclusie: De vrouwen openen historisch langzaam de afgelopen twee seizoenen. We missen hier wel echt Angelina Golikova, die verantwoorderlijk is voor alle 3 de sub-10.3 openingen van (Wit-)Rusland en voor 21 van de 29 sub-10.4 openingen. Maar zelfs als je dat meeneemt is het nog steeds wat matig. Hopelijk gaat dit de komende seizoenen weer de lift in.

    -------------------------------------------------

    En dan ook de mannen, waarvoor ik limieten van 9.50 en 9.60 seconden genomen heb:

    upload_2024-6-21_12-2-20.png

    Hier begint het best prima met veel Hiroyasu Shimizu, Ryouhei Shimizu, Fengtong Yu, Masaaki Kobayashi en een paar anderen onder de 9.6 seconden. Daarna wordt het wat minder, maar vanaf 06-07 bouwt het weer op met een aantal seizoen achter elkaar gemiddeld ongeveer 3 openingen onder de 9.5 per seizoen. Deze worden van 06-07 t/m 10-11 gereden door Yuya Oikawa, Kang-Seok Lee, Mark Nielsen, Jacques de Koning, Joji Kato, en Keiichiro Nagashima. Daarna gaat het aantal 9.4 openingen omlaag en is zelfs twee seizoenen achter elkaar helemaal nul, maar tegelijkertijd gaat het aantal 9.5 openingen hard omhoog, en in 13-14 halen we een nieuw record met 40.

    Daarna gaat het ineens keihard omlaag met maar 6 sub-9.6 openingen in seizoen 14-15, om vervolgens in 15-16 een nieuw record van 45 te bereiken. Die 6 van 14-15 is het minste sinds sowieso 99-00, maar binnen de rondetijden die ik heb van dat seizoen heb ik er al 6 weten te vinden, dus waarschijnlijk is er nog wel een zevende. Dit is zo laag omdat de toppers van 13-14 (Nagashima, Oikawa, beide Mulders, Fredricks) in 14-15 niet meer goed waren of waren gestopt, en een seizoen later kwamen er pas nieuwe voor in de plaats met als topscorers Alex Boisvert-Lacroix, William Dutton, Roman Krech, en Laurent Dubreuil.

    Daarna gaat het wel weer omlaag en bouwt het opnieuw op, en in 19-20 bereiken we een nieuw record van 10 openingen onder de 9.5 seconden, waarvan de helft van Tatsuya Shinhama komt. Bij de vrouwen had het coronaseizoen niet zoveel effect, maar bij de mannen zijn in deze tijd bijna alle beste openaars Aziatisch en die waren er niet, dus het coronaseizoen heeft er weinig. Het volgende seizoen bereikt een absoluut hoogtepunt voor de liefhebbers van de snelle start met maar liefst 60 openingen onder de 9.6 seconden. Deze zijn gereden door Tatsuya Shinhama (11), Yuma Murakami (9), Viktor Mushtakov (7), Takuya Morimoto (7), Jun-Ho Kim (6), Tingyu Gao (5), Gilmore Junio (4), Laurent Dubreuil (4), Artem Arefyev (2), Alex Boisvert Lacroix (2), Yamato Matsui (2), en Wataru Morishige (2). Dit zijn in totaal 12 mannen, wat nog wel wat minder is dan de 15 mannen in 15-16. In het meest recente seizoen, 23-24, evenaren we het record sub-9.5 openingen met in totaal 16, net zoals in 21-22. Murakami deed het het vaakst met 6 keer, en daarmee evenaart hij het record van Mushtakov in 21-22 en zichzelf in 22-23.

    Conclusie: De mannen openen sneller dan ooit in recente jaren en we zijn echt verwend geraakt door alle 9.4's en zelfs 9.3's van schaatsers als Murakami, Mushtakov, Shinhama, en Gao. Het zou goed kunnen dat over een jaar of vijf dit weer heel anders is.

    -------------------------------------------------

    Als laatste nog even wat totaalcijfers voor alle grote wedstrijden sinds 03-04:

    Screenshot_1576.png

    Van de 111 openingen onder de 10.3 bij de vrouwen zijn er 62 gereden door Jenny Wolf, terwijl bij de mannen Yuma Murakami de meeste onder de 9.5 heeft met "maar" 16 van de 92. Wolf is dus echt met afstand de beste 100 meter schaatser ooit.

    Dit zijn haar langste onafgebroken openingsstreaks:
    Onder de 10.20: 3 twee keer (WB1 t/m WB2 09-10 & WB4 t/m WB5 09-10)
    Onder de 10.30: 11 (WB6 08-09 t/m WB2 09-10)
    Onder de 10.40: 43 (WB9 07-08 t/m WB4 10-11)
    Onder de 10.50: 69 (WB5 06-07 t/m WK sprint 2011)
    Onder de 10.60: 101 (WB5 05-06 t/m WK sprint 2012)
    Laatst bewerkt: 21 jun 2024
    fransvanbakel en Duif vinden dit leuk.
  20. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Speedskatingresults.com heeft een make-over gehad. In plaats van blauw zijn de huiskleuren nu rood/grijs, maar blauw komt nog steeds wel een beetje terug. Aan de functionaliteit is niets veranderd, wel staan bij wedstrijden de verschillen t.o.v. de nummer 1 erbij.
    Duif en fransvanbakel vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina