Wereldbeker 2, 19–21 november, Stavanger

Discussie in 'Lange baan' gestart door EenBrabander, 18 nov 2021.

  1. ChefSpijker

    ChefSpijker Well-Known Member

    Volgens mij moet je bij de inschrijving al aangeven of je gebruik wilt maken van een wildcard en dat heeft Noorwegen enkel bij Engebraten gedaan voor de 1500. Op de 10 km lijkt me starten in de B-groep met kwartetstart ook niet nadelig voor een snellere tijd.
  2. Kristian

    Kristian Active Member

    ...but it will end "Norways dream" of three men top-14 in the SOQC. Long story about SLP. His mission with his 10k this Week End seems to be high speed traing ahead of the 5k in SLC. Secure a Time Quota Spot on the 5k...

    Often happened that the markings on the Entry List varies. Misunderstandings from the member federations, markings omitted etc. To me, I wouldnt be surprised if we have had some discussions on the Team leaders meeting regarding "Wild Cards", but I might be wrong...
  3. ChefSpijker

    ChefSpijker Well-Known Member

    Lijkt erop dat Kulizhnikov en Fatkulina ook gewoon in A mogen starten inderdaad. Terwijl dat niet aangegeven stond. Dat is op zich ook wel raar, die hebben zich vorige week zo laat afgemeld dat niemand hun plek in A kon innemen. En nu worden ze zelf beloond met een tweede kans.
    Kristian en strawbale vinden dit leuk.
  4. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Mooi. Schouten vs. Weidemann op de 5km in rit 4. Kan een mooi duel worden.
    strawbale vindt dit leuk.
  5. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Takagi rijdt morgen de 5 kilometer, bijzonder.
    strawbale vindt dit leuk.
  6. ChefSpijker

    ChefSpijker Well-Known Member

    Misschien is de verkeerde Takagi ingevoerd? :)
  7. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Miho staat idd in de startlijst. Nana lijkt me logische
    Edit: bevestiging Johan de Wit, Miho rijdt.
    Laatst bewerkt: 18 nov 2021
  8. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Nana misschien niet volledig fit na die positieve test? En haar zus die nu voor haar stekkie rijdt?
  9. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Om met 8 vrouwen naar de Spelen te mogen moet Japan natuurlijk wel 1 plek hebben op de 5 km. Op zich maken Sato en Oshigiri in hun huidige vorm allebei wel kans op een top 8 plek in de wereldbekerranking, maar als dat niet lukt maakt Takagi misschien wel de meeste kans op een goede plek in de tijdranking op de 5? (En stiekem kunnen ze met Sato/Oshigiri in de top 8 en Takagi als 1 van de tijdsnelsten misschien zelfs hopen op de volle mep?) Zoiets kan ik me als redenering wel voorstellen. En aangezien er dit weekend toch geen achtervolging is heeft Takagi ook geen overvol programma zo.

    En voor mensen erover beginnen, ik snap ook wel dat Japan geen 8 dames heeft die allemaal grote medaillekansen maken en ze dus de 8 deelnemers "niet nodig" hebben. Maar ook als je het podium niet haalt wil je als land en als rijdster gewoon graag goed voor de dag komen.
  10. Kristian

    Kristian Active Member

    Voste with a "Wild Card" too (1000m).
  11. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Stand wereldranglijst overall
    1. Patrick Roest 1900
    2. Thomas Krol 1431
    3. Nils van der Poel 1272
    4. Kai Verbij 1155
    5. Jorrit Bergsma 1099
    6. Laurent Dubreuil 1046
    7. Kjeld Nuis 1028
    8. Hein Otterspeer 993
    -
    1. Irene Schouten 1842
    2. Miho Takagi 1527
    3. Antoinette de Jong 1348
    4. Martina Sáblíková 1260
    5. Jutta Leerdam 1153
    6. Brittany Bowe 1048
    7. Ireen Wüst 885
    8. Natalja Voronina 881


    De vorige keer presenteerde ik de afstandsspecifieke gegevens in categorieën met "favoriet" en dergelijke. Dat viel niet erg in de smaak en leverde verwarring op. Ik heb de verhoudingen van verschillende formules aangepast, waardoor ze adaptiever moeten zijn naar de huidige verhoudingen. Ik geef dat nu aan met een voorspelde uitslag. Dat Thomas Krol met 0,01 op winnen staat, zegt natuurlijk helemaal niks, behalve dat hij één van de kanshebbers is. Dat Schouten met 4 seconden voorsprong op winnen staat, zegt heel iets anders.
    Takagi staat aan kop op de 1000m omdat zij veel verder van haar topniveau van vorig jaar zat dan Bowe en dus meer ruimte heeft om in te lopen. Idem voor Leerdam.

    1000m vrouwen
    Stand wereldranglijst
    1. Miho Takagi 535
    2. Brittany Bowe 459
    3. Jutta Leerdam 435
    4. Jorien ter Mors 364 (staat zo hoog omdat de OS 2018 nog meetelt, als enige toernooi van langer dan een seizoen geleden op deze afstand, i.c.m. haar prima rijden vorig seizoen)
    5. Femke Kok 328
    6. Nao Kodaira 319

    Gemodelleerd klassement
    1. Miho Takagi 1.13,87 BR
    2. Brittany Bowe 1.14,02
    3. Jutta Leerdam 1.14,12
    4. Nao Kodaira 1.14,73
    5. Femke Kok 1.14,80
    6. Angelina Golikova 1.14,93
    Voorspelde uitslagen zijn iets nieuws en nog in ontwikkeling.


    1000m mannen
    Stand wereldranglijst
    1. Thomas Krol 541
    2. Kai Verbij 519
    3. Hein Otterspeer 450
    4. Kjeld Nuis 400
    5. Pavel Kulizhnikov 386
    6. Laurent Dubreuil 374

    Gemodelleerd klassement
    1. Thomas Krol 1.07,97 BR
    2. Hein Otterspeer 1.07,98
    3. Kai Verbij 1.08,04
    4. Laurent Dubreuil 1.08,29
    4. Kjeld Nuis 1.08,29
    6. Zhongyan Ning 1.08,35

    Voorspelde uitslagen zijn iets nieuws en nog in ontwikkeling.

    5000m vrouwen
    Stand wereldranglijst
    1. Irene Schouten 525
    2. Natalja Voronina 472
    3. Martina Sáblíková 458
    4. Isabelle Weidemann 310
    5. Carlijn Achtereekte 291
    6. Esmee Visser 166


    Gemodelleerd klassement
    1. Irene Schouten 6.49,53 BR
    2. Natalja Voronina 6.53,94
    3. Martina Sáblíková 6.55,00
    4. Isabelle Weidemann 6.55,52
    5. Ivanie Blondin 7.00,95
    6. Ragne Wiklund 7.02,27
    Voorspelde uitslagen zijn iets nieuws en nog in ontwikkeling.
    Laatst bewerkt: 19 nov 2021
  12. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    @EenBrabander

    Ik vind het bewonderenswaardig hoeveel tijd & energie in het schaatsen op en naast het forum steekt, maar eerlijk gezegd zie ik de voorspellende waarde van jouw (en andere) ranglijsten niet zo in. Hoe heb je 'je model' getest en waarom nu/steeds aanpassingen? Heb je je model (bijvoorbeeld) getest door naar de uitslagen van, zeg 2014-2017 te kijken om de prestaties in 2018 te voorspellen?
    RodyTur10 vindt dit leuk.
  13. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Het systeem van de wereldranglijst is zelf wel min of meer klaar. Daar heb ik ook over geblogd. Dat is onderliggend een tijdenvergelijkingsmodel op basis waarvan ik scores bereken die afstanden met elkaar dienen te vergelijken (zie hier). Aan het puntentellingssysteem van de wereldranglijst zal niet veel meer veranderen. Dat is min of meer uitontwikkeld. Ik heb dat getest op talloze wedstrijden van vroeger en nu.

    Wat nieuw is, is het voorspellingsmodel. Op dat idee kwam ik pas toen ik de wereldranglijst voor 20/21 af had (ruim een maand geleden). De voorspellingen zijn nog volop in ontwikkeling. Ze zijn gebaseerd op de ranglijstscore, de beste prestatie van de schaatser binnen de selectie van wedstrijden en de ontwikkeling van de schaatser (zit er een stijgende of dalende trend in het niveau). De score die daaruit komt, wordt omgerekend naar een tijd, aan de hand van een referentietijd gebaseerd op de omstandigheden van de vorige wedstrijd op de betreffende baan. Omdat het NK afstanden en de WB Tomaszów pas de eerste wedstrijden zijn waarop ik dat model echt kan inzetten, is het logisch dat daar nog wat in verandert: deze WBs zijn een testcase of het überhaupt mogelijk is dat soort voorspellingen te doen op basis van mijn ranglijst. De reden dat ik het voorspellingsmodel niet op eerdere wedstrijden heb getest, is dat ik dan een volledige wereldranglijst met een heel seizoen aan wedstrijden retroactief zou moeten opstellen, en dat gaat zelfs mij wat te ver.

    TLDR: wereldranglijst ongeveer klaar, voorspellingsmodel in ontwikkeling. Heb dat ook aangegeven in mijn vorige post.
    Laatst bewerkt: 19 nov 2021
  14. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Bedankt voor je toelichting. Ik blijf er overigens bij dat een/je model eerst getoetst moet zijn/worden op eerdere data om van betrouwbare waarde te zijn voor nu.
  15. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Zelfs in eigen huis met optie tot de maximale hoeveelheid deelnemers heeft Noorwegen bij de dames niet meer dan 5 deelnemers bij de vrouwen. Waarvan Ripsrud blijkbaar niet eens de 1000 rijdt. Dat is toch wel heel treurig.
  16. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Van Beek wint de B-groep net voor Takagi (1.16,65 en 1.16,81). Ook Huang en de Poolsen nog goed. Fledderus wordt 15e (!). Die heeft misschien een beetje last van het Reina Anemasyndroom: pieken op het NK en dan tijdens het worldcupseizoen eigenlijk er niet aan te pas komen.

    Takagi erg goed een week na haar coronabesmetting.
    HaagscheBluf en Camila vinden dit leuk.
  17. Duif

    Duif Well-Known Member

    Lotte van Beek wint de 1000m in de B-groep. Vooral dankzij een ijzersterke slotronde.
  18. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Van Beek is hier ingevallen voor Antoinette de Jong. Maar ik neem aan dat ze met deze uitslag boven Fledderus komt te staan in de pikorde en zich dus mag klaarmaken voor een reis naar SLC.
  19. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Fledderus met 3,5 sec verval in haar slotrondje. Die moet toch haast wat zijn tegengekomen. Of is niet helemaal fit.
  20. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Vorige week deed ze bijna precies hetzelfde en zou ze met haar tijd 10e zijn geworden in de B-groep. Toen is ze ook niks tegengekomen.

Deel Deze Pagina