Wereldbeker 3, Calgary, 9-11 december 2022

Discussie in 'Lange baan' gestart door leenstrafan, 29 nov 2022.

?

Op welke vier afstanden gaat het BR/WR verbeterd/benaderd worden?

Peiling gesloten op 11 dec 2022.
  1. 500 meter dames

    1 stem(men)
    5,6%
  2. 1000 meter dames

    5 stem(men)
    27,8%
  3. 1500 meter dames

    4 stem(men)
    22,2%
  4. 3000 meter dames

    12 stem(men)
    66,7%
  5. Ploegenachtervolging dames

    3 stem(men)
    16,7%
  6. 500 meter heren

    4 stem(men)
    22,2%
  7. 1000 meter heren

    4 stem(men)
    22,2%
  8. 1500 meter heren

    6 stem(men)
    33,3%
  9. 5000 meter heren

    14 stem(men)
    77,8%
  10. Ploegenachtervolging heren

    6 stem(men)
    33,3%
Meerdere stemmen zijn toegestaan.
  1. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Zo, wat een zootje bij de ploegenachtervolging. Iedereen heeft alweer ruzie met elkaar.

    Treffende foto hier:
    https://www.schaatsen.nl/nieuws/202...viduele-belangen-zitten-commitment-in-de-weg/
    Kijk naar de lichaamstaal van Rintje en de assistent-coach. En dat een heel legioen Oranje-schaatsers op de achtergrond met van alles bezig is, behalve met het kijken naar het achtervolgingsteam.

    In ieder geval hebben ze Rintje getest en hij (en de volledig afwezige Remy de Wit, die zou dit soort gedoe toch voorkomen?) blijkt net zo toegeeflijk als Jantje Coopmans. Dus ik verwacht in Tomaszow dezelfde poppenkast.
    Zo tussen de regels door lijkt het erop dat ze sowieso niet samen trainen. ("Misschien moeten we kijken naar het trainen met een vast team")

    Nou ja, dit jaar kunnen we al wel afschrijven qua TP.
    vergeer vindt dit leuk.
  2. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Schermafbeelding 2022-12-11 om 11.09.07.png
    looool, Google gelooft nog niet dat Håvard Bøkko z'n wereldrecord junioren al twee keer gebroken is :D
  3. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Dat viel iedereen tegen. Dat Antoinette gewoon kan afmelden, toch doodleuk individuele afstanden rijden en kennelijk zonder gevolgen. Wat is dan het verschil met Coopmans die door iedereen als zwak werd bestempeld? Rintje heeft evenmin iets in te brengen ondanks de grote bombarie die er was toen hij werd aangekondigd.
  4. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Tot nu toe doet Rintje het niet veel beter nee. Aan de andere kant, een cultuurverandering heeft meer dan een paar maanden nodig, dus ik heb het zeker nog niet opgegeven. Als hij na dit seizoen een hele zomer kan trainen met de ploegenachtervolging zit daar in ieder geval een stuk grotere basis in dan hij nu kon maken.
  5. mi

    mi Well-Known Member

    Wat als we het nou eens omdraaien. Als je je in de selectie schaatst op de TP wordt je automatisch ook geplaatst op een individuele afstand indien dat niet op eigen kracht lukt. Dan kun je je dus vooraf al verzekeren van plaatsing voor OS/WK door commitment te tonen. Als je dan kwakkelig bent door een griepje is het aantrekkelijker om wel voor de TP te kiezen ipv een slechtere klassering op bijv de 1500m.
    En mocht je vallen tijdens kwalificatiewedstrijden is er geen man over boord.

    Je gaat dan mensen uit de matrix duwen. Een TP rijder die 4e/5e wordt gaat zich plaatsen ten koste van een nr 3. Maar met de prestatiedichtheid in NL maakt dat in de praktijk weinig uit.
    Palko, diploma en Marcel Vos vinden dit leuk.
  6. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Is dat niet zeg maar precies wat er op de Spelen met Kramer en Bosker gebeurde?
  7. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Stolz reed gisteren nog een zeer sterke 6:24 in de b-groep en heeft daarmee de 6e snelste 500/5000 combinatie ooit gereden:

    upload_2022-12-11_13-33-6.png
    rhalbersma, chicagodude en sanghwa _o_ vinden dit leuk.
  8. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Kramer werd nog wel derde op de 5 kilometer, maar Bosker kwam inderdaad niet verder dan de 4e plek, en werd op de 1500 meter, die hij mocht rijden, maar 5e. Als dat een gouden medaille op de TP oplevert is dat het zeker wel waard.
  9. VictorP

    VictorP Well-Known Member

    Wat vinden we eigenlijk van de reactie van Bloemen? Ik snap dat hij zwaar teleurgesteld is, maar het lijkt er toch op dat hij zijn eigen regels maakt. "Hoe stil kun je staan?" "Ik maakte een beweging, maar niet genoeg voor een valse start."
    Je moet toch gewoon stilstaan, punt? Sprint of 10km maakt niet uit. De rest komt voor rekening van de starter, wat die wel of niet ziet.
  10. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Volgens mij is het veel handiger als Rintje steeds een trio opstelt dat uit 1 commerciële ploeg komt. Ten eerste kunnen die elke dag met elkaar trainen op dit onderdeel.
    En ten tweede betekent het dat als iemand afzegt, hij sowieso zijn ploeggenoten benadeelt, omdat dan een ander commercieel team het trio mag leveren.
    Dan nog een impliciete regel dat wanneer de ploeg op het podium komt ze automatisch ook de volgende ploegenachtervolging mogen rijden. En als ze geen podium rijden, dat ze dan vervangen worden.
    En liefst ook nog een NK ploegenachtervolging waar de commerciële ploegen tegen elkaar rijden.
  11. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    Terechte vraag.. Ik ga wel met Bloemen mee in deze. Standbeelden zie je nooit, altijd wel een hand die licht wiebelt, een trillend been of en blijvende zakkende beweging. Vond het dan ook absoluut geen valse start, eerder een van Ulekleiv nog..
  12. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Bloemen was wel irritant aan het doen. Eerst zich laat melden voor de start, toen een overduidelijk opzettelijke valse start, waarbij hij ook nog een eind wegschaatste ondanks herhaaldelijk gefluit van de starter.
    Dat was al zeer onsportief gedrag. En dan hoeft de starter maar een heel kleine misstap te zien.

    Bloemen is natuurlijk geen Messi.
    ZeeKoei, diploma en Duif vinden dit leuk.
  13. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Het gaat er m.i. vooral om hoe hij hierop reageert en welke consequenties hij hieraan verbindt na afloop van het weekend. Er zullen een hoop scheve gezichten zijn die moeten worden rechtgetrokken. Kijk, dat AdRJ aan het begin van de week afzegt en Beune vlak voor de start van de race, daar kan Ritsma weinig aan veranderen als ze eenmaal aan de andere kant van de oceaan zitten. Hij kan die schaatsters moeilijk met geweld het ijs op zetten. Stelt hij ze echter volgende week gewoon weer op, dan is dat een verkeerd signaal richting de schaatsers die zich wel keer op keer inzetten. Dan ben je ook weinig waard als bondscoach/KNSB.

    De prestaties op zichzelf deren mij niet zo. Ritsma is ontiegelijk laat aangesteld en daardoor met een valse start begonnen. Je kunt niet verwachten dat je dan 1,2,3 iedere week om de overwinning strijdt. De prestaties moeten de volgende seizoenen komen, maar eerst moeten de spelregels zéér duidelijk worden gemaakt door de bond(scoach).
    mi en Marcel Vos vinden dit leuk.
  14. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Nou, ik ben benieuwd.
    Eerlijk gezegd zou het me ook niks verbazen als ritsma er voor het eind van het seizoen alweer mee stopt omdat hij het gezeik en gebrek aan commitment snel zat wordt.

    het is, laten we eerlijk wezen, echt een hondenbaan
  15. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Kazachse medailles in de wereldbeker zijn zeldzaam. Zo zeldzaam, dat je ze eenvoudig op een rijtje kan zetten. Morozova is pas de derde Kazachse schaatser (m/v) met meer dan één wereldbekermedaille. En nee, Kuzin won nooit een prijs in de WB.

    januari 1994: brons voor Prokasheva op de 3000m in 4.31,73, Innsbruck
    maart 1994: zilver voor Prokasheva op de 1500m in 2.06,08, Inzell
    maart 1994: zilver voor Prokasheva op de 3000m in 4.19,63, Inzell
    maart 1994: zilver voor Prokasheva op de 3000m in 4.18,74, Heerenveen
    januari 1995: goud voor Shakshakbayev op de 500m in Davos, 36,45
    januari 1995: goud voor Shakshakbayev op de 500m in Davos, 36,68
    maart 1995: zilver voor Prokasheva op de 1500m in 2.03,90, Hamar
    maart 1995: brons voor Prokasheva op de 3000m in 4.19,66, Hamar
    januari 1996: brons voor Shakshakbayev op de 1000m in 1.16,93, Medeo
    maart 1998: zilver voor Prokasheva op de 3000m in 4.13,50, Milwaukee
    maart 2001: brons voor Prokasheva op de 3000m in 4.05,01, Calgary
    maart 2001: brons voor Tsybenko op de 1500m in 1.46,93, Calgary
    maart 2015: brons voor Aydova op de 500m in 38,15, Erfurt
    november 2016: goud voor Krech op de 500m in 35,07, Harbin
    november 2021: brons voor Morozova op de 1500m in 1.56,92, Tomaszów
    december 2022: zilver voor Morozova op de 1500m in 1.52,82, Calgary
    RodyTur10, Duif, Lisan en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  16. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Jorrit Bergsma werd 2e in de B-groep 5km en promoveert dus niet naar de A-groep. Volgende week is de 10km en dan promoveert alleen de winnaar van groep B naar groep A.
    We krijgen dus een B-groep met:
    • de Olympisch kampioen van 2010, Seung-hoon Lee (mits die rijdt)
    • de Olympisch kampioen van 2014, Jorrit Bergsma
    • de Olympisch kampioen van 2018, Ted-Valse-Start-Jan Bloemen

    De opdracht om uit te zoeken of er ooit een B-groep was met meer Olympisch kampioenen op één afstand, laat ik aan jullie over. Succes!
    chicagodude, Giel1, Nickel en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  17. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Naar aanleiding van de afzeggingen op de team pursuit is nu de vraag hoe de KNSB/Ritsma dit gaan oplossen. Ritsma werd in Calgary voor het blok gezet en had maar één belang: een fitte ploeg aan de start krijgen en geen calamiteiten tijdens de race.
    Hij kon dus op dat moment niet hard optreden tegen de afzeggers. Maar die gelegenheid kan hij wel gaan plannen. Misschien had hij nog kunnen eisen dat de afhakers nog tenminste één training zouden bijwonen waardoor ze hier dus tijd aan kwijt zouden zijn.

    Naar mijn mening is het nu zaak om direct en keihard te handelen zonder aanziens des persoon. Men zou het kunnen aanpakken zoals dat bij de militairen gebeurd en te zien in het programma Kamp van Koningsbrugge. Iemand die daar probeert een voordeel te krijgen t.o.v. de anderen, zich niet maximaal inspant of niet in het teambelang denkt en dus afwijkend gedrag vertoond, wordt keihard aangepakt. Hij/zij wordt apart genomen en krijgt van Ray of Dai een duidelijke opdracht om te tonen dat hij/zij door wil in het programma. Er wordt duidelijk gecommuniceerd dat het op een gegeven moment de laatste kans is. Zo niet, dan is het einde oefening. Als Ray en Dai in de schoenen van Ritsma zouden staan dan zouden ze concluderen dat de vier afhakers geen van allen met het teambelang bezig waren. Zoals ze zeggen: het gebeurd allemaal in de bovenkamer en deze vier waren alleen maar bezig met hun individuele afstanden. Dat kan en mag niet als je een team wilt vormen.
    Rijpma-de Jong: zegt "reken niet teveel op mij", suggererend dat ze ziekjes is maar rijd vervolgens wel naar brons op de 3000m en 1500m. Dan ben je gewoon in staat om te rijden.
    Roest: zegt "ik wil een wereldrecord rijden" en denkt daarom bij voorbaat al af te kunnen zeggen omdat een team pursuit zijn voorbereiding verstoort maar rijd wel de 1500m. Die had ook gewoon kunnen rijden.
    Bosker: moet een 1500m rijden en denkt daarom de team pursuit wel een keer over te kunnen slaan. Nee dus, opgebouwde credits in het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.
    Beune: meld op het laatste moment dat ze zich niet lekker voelt maar gaat dan wel de 1500m rijden. Was ze te ziek geweest dan had ze de 1500m moeten afzeggen.

    Natuurlijk mag er best rekening worden gehouden met eventueel mindere vorm van een rijder maar bij voorbaat opgeven mag geen optie meer zijn. Roest of Bosker zou je bijvoorbeeld ook in een andere rol kunnen laten rijden als laatste man zodat hij daar eventueel kan duwen. Zaak is dan wel dat je de verwachtingen iets bijstelt, bijvoorbeeld top drie rijden i.p.v. voor de winst en dat goed communiceren.

    Als Ray en Dai het voor het zeggen zouden hebben dan zouden ze bij terugkomst in Nederland z.s.m. een training inplannen. Maakt niet uit of dat wel of niet past in de individuele route richting het NK allround. Duidelijk communiceren richting coaches en rijders, dat gesodemieter moet afgelopen zijn! De vier afhakers moeten daarin commitment tonen. De opdracht zal zijn: vier rondes op kop rijden met twee rijders uit de World Cup Calgary op het wedstrijdtempo van Calgary dat nodig is om voor de winst te gaan. Heren 13.1 seconde per halve ronde, dames 13.8 sec. Om het extra pijnlijk te maken mogen de mederijders een handje op de rug van hun voorganger leggen maar niet duwen. Wordt de vereiste snelheid niet gehaald zonder dat de rijder op kop na afloop volledig kapot is dan krijgt hij/zij een half uur rust en mag dan nog een keer. Hebben de vier gereden, dan is het einde training. Pers hoeft niet uitgenodigd te worden en iedereen weet waar hij aan toe is. Zegt één van de vier rijders in de volgende World Cup opnieuw af zonder aan het teambelang te denken dan kost dit een plek in de ploeg op de WK afstanden. Dit proces ieder jaar herhalen. In het voor-Olympische seizoen is het na een laatste kans die niet gegrepen wordt einde verhaal voor de OS. Geen aanwijsplek voor de team pursuit voor de betreffende schaatser, ongeacht naam en faam.

    Er zal dus hard ingegrepen moeten worden. Terug gaan naar merkenteams vind ik een zwaktebod want dan geef je een goede samenwerking tussen de verschillende teams al bij voorbaat op. Het zou wat mij betreft wel een optie kunnen zijn die je achter de hand houd voor de WK afstanden als het gedonder de volgende World Cup weer de kop op steekt.
    RodyTur10 vindt dit leuk.
  18. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Als je dit echt van tevoren vastzet dan is wel aantrekkelijk. Als je tegen Groenewoud zegt dat als ze zich volledig voor de TP inzet, NL bij de internationale wereldtop hoort op de TP, en ze top 6 rijdt op een individuele afstand op het OKT, dat ze dan naar de OS mag, dan kan ze zich er veel meer op richten zonder bang te zijn zich niet te kwalificeren.
  19. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Antoinette zei gisteren dat Ritsma voor Calgary had gevraagd of ze fit was. Ze zei dat ze het niet wist. Daarop besloot hij haar niet op te nemen in selectie, ook niet als reserve..Antoinette wilde wel rijden denk ik.
    Palko, chicagodude en Nickel vinden dit leuk.
  20. Forza

    Forza Active Member

    Dat pakte dramatisch uit en ik zag het al van mijlenver aankomen. Hopelijk gaan ze niet nog een keer middelmaat zoals Bosker van tevoren selecteren voor een team onderdeel waarbij je hooguit brons wint.

Deel Deze Pagina