Een grappig feitje. Neem de wereldrecords van 17 jaar geleden. Distance Time Skater Nation Rink Date Days held 500 m Men 36,45 Uwe-Jens Mey Calgary 14 February 1988 761 1000 m Men 1.12,58 Igor Zhelezovski Heerenveen 25 February 1989 384 1500 m Men 1.52,06 André Hoffmann Calgary 20 February 1988 755 3000 m Men 3.57,52 Johann Olav Koss Heerenveen 13 March 1990 3 5000 m Men 6.43,59 Geir Karlstad Calgary 4 December 1987 833 10000 m Men 13.48,20 Tomas Gustafson Calgary 21 February 1988 754 Zet ernaast: de huidige wereldrecords bij de vrouwen: 500m 37,04 Wolf 1000m 1:13,11 Klassen 1500m 1:51,79 Klassen 3000m 3:53,34 Klassen 5000m 6:45,61 Sablikova 10000m 13:48,33 Sablikova Grappig dat het aardig overeenkomt. 500m scheelt het meest, maar dat is te verklaren omdat op die afstand de winst van de klapschaats het kleinst is. 3000 m zijn de vrouwen sneller, maar dat is voor mannen natuurlijk een weinig gereden afstand. Maar hieraan zie je dus ook dat de 10km van Sablikova echt vreselijk sterk is.
De 100-steden moet je me even vergeven ( ), maar een indicatie: 500m 34.25 Kang Suek Lee 1000m 1.07.03 Shani Davis 1500m 1.42.32 Shani Davis 5000m 6.07nogwattes Sven Kramer 10000m 12.41.nogwattes Sven Kramer
Beter gezegd: de winst van de klapschaats op de eerste 100 m is 0. Ik kan me herinneren dat sommigen destijds ook al in 9.7 sec openden.
in het topic oval finals schreef HvdS: wilde toch nog ff tussendoor reageren... zijn de tijden van de mannen exponentieel sneller gestegen dan die van de vrouwen?? of te wel: kun je zeggen dat ' een Sablikova' over 20 jaar dezelfde tijd als de mannen zou kunnen rijden als nu (omdat de record van 20 jaar ook redelijk dichtbij elkaar liggen) of doen de vrouwen er dan 30 jaar over en verbreken mannen dus sneller barriere's dan vrouwen...?
Ik ben even te lui om er grafieken van te gaan maken, maar ik denk dat mannen sneller stijgen dan vrouwen, simpelweg omdat vrouwen langzamer gaan dan mannen en dus ook langzamer sneller gaan. Dus over 20 jaar zitten de vrouwen vast nog niet aan de wereldrecords van de mannen nu, maar over 40 jaar zou het zomaar kunnen.
Weet niet of het ook voor het schaatsen geld, maar in andere sporten boeken vrouwen meer progressie als mannen en schijnt het zelfs zo te zijn dat vrouwen op langere afstanden beter zijn dan mannen als ze even veel zouden trainen. Omdat we een beter zuurstof transport hebben ofzo
Het lijkt mij echt dat dit klinklare onzin is, vrouwen trainen zo ongeveer wel net zo veel als mannen, maar hebben nu eenmaal minder spieren en dat is toch de basis voor hard rijden.
Het lijkt mij niet klinklare onzin. Maar dan heb ik niet over de afstanden die nu gereden worden. Er was toch ook een zwemster die bij de mannen mee deed en van hun won? of heb ik het nou mis. Kan goed zijn dat het klinkklare onzin is, het is alleen maar wat ik dacht te hebben op gepikt
Ik zei het misschien wat te bot, zo bedoelde ik het niet, maar ik kan het me gewoon niet voorstellen dat vrouwen ooit beter in krachtsporten zouden zijn dan mannen. :wink:
Op de ultraafstanden geldt dit wel degelijk. M.n. de 10-voudige triathlon was jarenlang het domein van een vrouw die alle mannen aftroefde. Vergeleken daarmee is de 10km op de schaats een sprintje.
Een 10-voudige triathlon????? Dat zoiets bestaat. :shock: Oké, ik dacht dat het ging over "gewone" lange afstanden, bijvoorbeeld tot en met een enkelvoudige triathlon, en daar heb ik nog nooit een vrouw sneller gezien dan een man. Maar blijkbaar gelden er andere wetten voor de echte gruwelijke afstanden, ik had er nog nooit van gehoord. Wel leuk dat we toch nog ergens beter in zijn. :wink:
Edith van Dijk die zwom als langeafstand zwemster volgens mij mee met de mannen waar ze tweede werd en het in de eindsprint verloor op een paar meter. Heb dit eens op studiosport gezien maar kan er zo snel geen bewijs van vinden op het internet.
Mijn eerste bijdrage aan dit forum moet een klein lesje in logica zijn. Zonder arrogant te willen zijn hoor maar toch: vergelijking tussen de tijden van de mannen 20 jaar geleden met die van de vrouwen nu zegt natuurlijk niets over hoe snel de tijden van de vrouwen in die twintig jaar vooruit zijn gegaan (er wordt immers niet bij vermeld wat de tijden van de vrouwen 20 jaar geleden waren), en dus ook niet hoe de vooruitgang van de vrouwen zich verhoudt tot die van de mannen. Dat de mannen sneller barrières doorbreken dan de vrouwen kun je op grond van deze cijfers dus niet stellen en ik denk ook niet dat dat zo is. Wat hier feitelijk met elkaar wordt vergeleken is niet de progressie van de mannen met die van de vrouwen, maar de progressie van de afgelopen 20 jaar met die van de komende 20 jaar. Of ‘een Sablikova’ over 20 jaar dezelfde tijd zal rijden als de mannen nu, is uiteraard nog onbekend. Wel bekend is dat de afgelopen 20 jaar de klapschaats is geïntroduceerd en het is natuurlijk nog maar de vraag of er de komende 20 jaar een vernieuwing zal plaatsvinden met een vergelijkbaar effect. Zo niet, dan zal het ‘een Sablikova’ over 20 jaar waarschijnlijk niet lukken.
Nou nee, zonder Sablikova ook maar iets tekort te willen doen, maar hieruit blijkt dat haar wereldrecord aardig in lijn ligt met de andere wereldrecords: ongeveer gelijk aan die van de mannen in 1992.
Je kan een onbegrensde hoeveel statistieken, rekengeintjes en andere cijfermatige ellende loslaten op tijden, records, snelheden en wat al niet meer. Ongetwijfeld een leuke tijdsbesteding maar een schaatser op het ijs heeft er helemaal niks aan. Een verkeerde wissel, een blokje, een val en alles kan in de prullenbak. Een tijd is een weergave van een bepaald persoon op een bepaald moment op een bepaalde locatie in gegeven omstandigheden. Meer niet. Dat tijden steeds sneller worden heeft een algemene oorzaak (bijvoorbeeld training, materiaal, hoogte, ijs etc.) maar omdat het uiteindelijk een menselijke prestatie blijft kan je er, mijns inziens, geen statistiek van gaan maken.
daarom stelde ik de stelling ook in een vraag... er zijn hier genoeg mensen die de cijfertjes wel weten en allicht is er al vaker onderzoek naar gedaan...
