Aegon Kwalificatie Tournooi

Discussie in 'Lange baan' gestart door Lisan, 24 nov 2009.

  1. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Bovendien je doet het voorkomen of iedereen de regels hier loopt te bekritiseren. Dat is niet waar. Er zijn meerdere forumleden die de regels (grotendeels) rechtvaardig vinden..
     
  2. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De aanwijsplek gaat naar de ploegenachtervolging. Dit betekent dat de samenstelling nu als volgt kan worden:
    Kuipers/Tuitert
    Kramer
    2 rijders van het rijtje Blokhuijsen/Verwey/WOH (allrounders) Verheyen/B. de Vries (stayers)

    Omdat bij het AKT2 een stayer kan winnen is het wel duidelijk dat er een allrounder aangewezen gaat worden. Dit wordt dus WOH omdat hij als geen ander een twee-eenheid met Kramer vormt.
    Stel nu dat B. de Vries de skate-off wint, dan kan het worst case scenario uitkomen: het gaat tijdens de Spelen flink vriezen en de Elfstedentocht wordt kort voor de TP gehouden. De Vries laat deze kans natuurlijk niet liggen en Kramer en WOH moeten zich met de 2 Control mannen zien te redden. Kramer is witheet mede omdat Davis besluit zich na lang intern overleg alsnog beschikbaar te stellen voor de TP.

    Maar waarschijnlijk gaat Verheyen gewoon die skate-off winnen en zal alles bij het oude blijven.
     
  3. arsimo

    arsimo Active Member

    Dit is natuurlijk nonsens. Ik ken de Vries (ook) alleen maar via de media, maar ik kan me niet voorstellen dat als hij naar de OS gaat voor de 5000m en daarnaast tevens is geselecteerd voor de TP dat hij zich aan zijn 'plicht' zou ontrekken op het laatste moment als er ineens een elfstedentocht gehouden zou worden. Als je een keus gemaakt hebt dan hou je je daaraan en anders is je woord geen moer waard. Lijkt me sterk dat een professioneel schaatser zich daar niet aan zou houden, ook al is het dan jammer dat je de elfstedentocht zou missen. Ik zou de Vries zelfs van zoiets niet eens hypothetisch durven beschuldigen.
     
  4. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Punt is dat hij juist in een interview al verklaart heeft dat ie een Elfstedentocht boven de OS zou verkiezen. En daar heeft ie een ruzie met de chef de missione voor over.
     
  5. arsimo

    arsimo Active Member

    Dan moet-ie niet naar de OS gaan. Of aan chef de mission een deadline vragen die voor de OS ligt (een week van te voren of zoiets) waarop hij nog zou kunnen kiezen: OS 5000m, OS 5000m + TP of Elfstedentocht. En als hij dan gekozen heeft dan daaraan houden tot het einde van de OS, inclusief TP (jammer voor hem dat de 5000m helemaal aan het begin is en de TP aan het einde). Als hij die keuze dan niet kan maken dan zou ik de Vries nooit in de OS-selectie opnemen.
     
  6. Passion-for-Skating

    Passion-for-Skating Well-Known Member

    Inderdaad. Bob de Vries heeft in het filmpje "Boer Bob wil naar de Spelen" aangegeven tijdens de Olympische spelen nog terug naar NL te vliegen in het geval van een Elfstedentocht. En idd, als hem dat niet toegestaan wordt, vreselijk heibel te gaan maken met Gemser.

    Waar ik me meer zorgen over zou maken, realistischer. Is dat Bob de Vries half Januari de Elfstedentocht gaat rijden, of NK op natuurijs of iets dergelijks en hoe hij dan op de OS zou zijn, mits hij zich plaatst.

    Nee, ik hoop dat Blokhuijsen de skate-off 5km wint, zodat ze Verheijen aanwijzen. In het geval dat Verheijen wint, vrees ik dat ze WOH gaan aanwijzen....
     
  7. RjSports

    RjSports New Member

    Ik hoop echt op Verweij, maar dat is gewoon een persoonlijke voorkeur.
     
  8. Catwoman

    Catwoman New Member

    Ok, ik had eerst tot tien moeten tellen en dan moeten reageren. Als ik nu zelf mijn eerdere posting teruglees, zie ik dat ook wel. In het kader van het nieuwe jaar mijn excuses daarvoor. Er moet me alleen wel van het hart dat ik me echt irriteer (maar dat was wel duidelijk) aan de grote hoeveelheid ondoordachte reacties hier. Zowel op de selectiecriteria (Het is zo makkelijk om kritiek te hebben, maar ga dr maar ns aanstaan om de juiste mensen aan te wijzen) als op sommige coaches en rijders. Het is zo makkelijk om mee te huilen met de wolven in het bos en bond, criteria of coaches de schuld te geven als 1 van jouw favorieten het niet haalt, maar feit blijft dat we op voorhand wisten dat niet iedereen naar de Spelen kon gaan. Sport is sport, de regels lagen op voorhand vast en dus heeft iedereen (hoe zuur ook soms) het nog steeds zelf in de hand.

    Jarenlang is er kritiek op het vele selecteren. Nu krijgen de toppers het eenvoudiger op basis van resultaten in het verleden (Bos, Groenewold etc) maar nu is het weer niet goed. Jarenlang is er de kritiek dat 'we' de TP niet serieus genoeg nemen, nu wordt besloten een extra rijder speciaal voor de TP te selecteren, maar weer niet goed. Wat ik alleen maar wil zeggen is ... probeer ns te genieten van deze mooie sport en van zij die zich wel plaatsen. Degene die nu de randgevallen (wel of niet) zijn, zullen straks toch ws niet degenen zijn die de medailles gaan winnen. Zij die zich hier gewoon zonder discussie plaatsen (Gerritsen, Boer, Kuipers, Groothuis, Wust, Kramer om er maar een paar te noemen) zouden het in mijn ogen verdienen dat niet 80% van wat hier geschreven wordt, gaat over regels en randgevallen. Kom op, we hebben een fantastische ploeg!

    In mijn laatste alinea doelde ik trouwens op de vele kritiek over Orie, zijn wensen en zijn zogenoemde invloed op de samenstelling van de ploeg. Orie heeft toch gewoon bewezen dat hij een goede coach is? En als je ziet dat Control een groot deel van de ploeg levert, lijkt het me logisch dat hij (net als Kemkers en de andere coaches) echt wel een stem heeft. Er wordt die man alleen steeds zoveel onredelijkheid toegedicht terwijl mannen als Orie en Kemkers als het om de OS gaat echt wel uit NL-belang kunnen denken hoor en echt niet alleen uit eigen team belang. Waarom zou Orie een relay-ploeg willen met Kuipers en Tuitert? Die wil toch ook goud? Hij vindt alleen dat die mannen wel in aanmerking moeten komen en dat is meer dan terecht want ze hebben bewezen dat ze goed zijn op het moment en (Tuitert zeker) ook een relay kunnen rijden.

    Was geenszins mijn bedoeling om mensen aan te vallen en ik scheer ook zeker niet iedereen over 1 kam. Wilde alleen (kijk zelf maar of je je wel of niet aangesproken voelt) sommige mensen hier meegeven dat ze misschien eens moeten proberen met eenzelfde volwassenheid naar de selectieprocedure te kijken als bijvoorbeeld een Erben Wennemars. In sport telt alleen het allerbeste. Dat is hard maar daarom niet minder mooi.
     
  9. ChouChou

    ChouChou New Member

    @Catwoman: Ik wou wat nuanceren. Ik begrijp wel dat iemand zich kan irriteren aan de reacties. Maar ik denk ook dat dit zonde is van de energie.

    Ik denk dat ook veel discussie is omtrent die zaken die vooraf niet duidelijk/helder zijn:
    * Aanwijsplek & het beleid hierachter. Hier gaan de laastste posts toch echt wel over.
    * Preciese beleid AKTII
    * Beleid 2e plek 5k dames

    Ik vind het wel interressant achteraf de koe in de kont te kijken. Sommige punten zijn toch wrang, die ik vooraf niet verwachtte. Dat wil hier dan wel kwijt:
    * Beleid omtrent AKTII
    * Kwalificatie 3k & 5k dames + vormverlies van gekwalificeerden (Groenewold vs. Nauta) - Ook Nuis op de 1000m.
    * De vragen die nog steeds speelden na het AKT - zie posts van gisteren en eergisteren.

    Jouw mening ... Andere mensen hebben weer juist een geheel andere mening en brengen dit wss met dezelfde passie over de buhne. Zodoende irritaties, felle discussies etc.

    2 cents...
     
  10. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Die aanwijsplek vond ik niet discutabel. De kwestie Mulder of Bos vond ik wel interessant omdat ik me niet kon voorstellen dat de nr 2 op de 500 lager gescoord zou hebben dan de nr 4 op de 1000 m. Uiteindelijk is het zo dat individueel gezien Mulder het net iets beter deed dan Bos maar dat de positie 1000(4) het net iets beter deed dan 500(2). En ja dan is het heel zuur als je net aan de verkeerde kant staat.
     
  11. Flowdown

    Flowdown New Member

    1 ding over dat hele kwalificatie toernooi en eigenlijk dit hele seizoen. Ik vind dat TVM behoorlijk hard faalt.

    Eigenlijk blijft alleen Kramer overeind?
     
  12. em1205

    em1205 New Member

    Ik weet niet of iedereen faalt, want ook Wust en Verheyen hebben het toch goed gedaan. Wat me wel opvalt aan het rijden van alle TVM rijders is de stijl en de houding. Ik zie schaatsers die veel kracht hebben, maar niet soepel meer ogen. Ook Kramer mist de souplesse die hij volgens mij wel heeft gehad. Dat is volgens mij de reden waarom Kramert op de 1500 meter niet echt mee kan doen om de prijzen ( nr. 5 in Nederland ). De jarenlange zware training hebben denk ik dit effect veroorzaakt.
     
  13. Sabine

    Sabine Well-Known Member

    Ik ben ook niet tegen de prestatiematrix, ik vind dat het behoorlijk goed heeft gefunctioneerd. Maar ik ben wel van mening dat Kuipers en Tuitert de inhoud missen voor de TP. Tuitert heeft het vroeger gekund, zeker. Maar hij heeft al jaren geen afstand meer gereden die langer is dan de 1500 meter, en alleen op de sprint getraind. En je ziet dit bijvoorbeeld ook aan zijn slotronde op de 1500 op het OKT. Uit mijn hoofd was het een 29,5. Sven kan hier een 28,3 rijden, moet je kijken hoe groot dat verschil al is. Hierdoor ben ik gewoon bang dat hij het de laatste turborondjes van Sven niet bij kan houden. Van Kuipers is dit al aangetoond, en die heeft van nature wel redelijk wat inhoud voor een sprinter, maar ook alleen puur op die sprint getraind. En ik hoop echt dat ze het kunnen maar ik ben gewoon erg bang dat dit niet het geval is en dat Nederland daardoor een gouden medaille door de neus wordt geboord. Daarom ben ik erg blij dat die aanwijsplek er is. Dan rijdt wat mij betreft Tuitert alleen mee in de 1e race en rijden de 3 allrounders de andere 2 races.
     
  14. jaap

    jaap Active Member

    En daarom heeft v/d Vegt gekozen voor 5km mensen met meer inhoud! Want 1 ding is duidelijk op de TP pakt Nederland goud een blunder als dat niet gebeurt.
     
  15. Dickie Duur

    Dickie Duur New Member

    Veel schaatsers zijn gewoon door Kemkers verpest. Zeker qua techniek en vooral veel dames heeft hij, ik ben bang, onherstelbare schade toegebracht.
     
  16. Billy

    Billy New Member

    Kunnen jullie mij vertellen wat er nu veranderd is. Ik hoorde telkens vertellen dat een 1500 meter rijder de juiste toevoeging was voor de TP. Eventueel moest wennemars speciaal voor de TP worden meegenomen. Nu blijkt dat Wennemars toch niet optimaal is wordt er voor een 5000 meter rijder gekozen. Het komt op mij neer dat een TVM rijder niet mee kan komen en dat nu het beleid veranderd wordt waardoor Control geen kans krijgt een aanvulling te geven. Of bedenk ik mij nu ten onrechte dat TVM hier een vinger in heeft? Met in mijn achterhoofd een mogelijke uitkomst van de AKT2 op de 5000 en er op die manier toch een TVM rijder extra meekan doen
     
  17. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Ik las zojuist in de krant een artikel waarin Arie Koops zegt dat je vanwege het ijs in Richmond Oval, je mensen met inhoud nodig hebt dus 5km rijders omdat het zwaar ijs zou zijn.
     
  18. Billy

    Billy New Member

    Dus het ijs is veranderd en daarom wordt nu gekozen voor een 5000 rijder ipv een 1500 meter rijder :? en toevallig een TVM rijder.
     
  19. RjSports

    RjSports New Member

    Als we nou even eerlijk wezen rijden bij TVM de betere 5km rijders.
     
  20. Alleskids

    Alleskids New Member

    De kwalitiet van Erben Wennemars , als sprinter, is/was dat hij veel inhoud heeft, en dankzij het jarenlang trainen met Sven Kramer, in staat is ondanks de grote vermoeidheid toch aan te blijven klampen bij de turbo machine op stoom. Iedere 1500 meter rijder die inhoud geneog heeft om 3200 meter vol gas te gaan is welkom in de TP. Het Control drietal is echter al enige jaren puur aan het trainen geweest op de sprint. Ondanks hun allround verleden van enige jaren geleden, is er niks meer van echte duurvermogen over bij Tuitert en Kuipers, en zullen ze aangeduwd moeten worden of de hele trein zal veel langzamer moeten gaan rijden. Alle drie Control rijders gaan de laatse 2 ronden kapot als Sven op stoom komt, en moeten afhaken, waardoor je het Zuid Koreea scenario krijgt: stayer Lee rijdt op kop en de sprinters Lee rijden daar 50 meter achter. Is dat wat Orie voor ogen heeft ? Zijn Kuipers en Tuitert bereid de laatse 8 weken tot de OS zich op de duurvermogen te gaan storten, en daarbij de kans te lopen hun sprintersspieren te verwaarlozen? Denk ik niet. Vancouver is een laagland baan met zwaar werkijs, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Calgary ijs, waar sprinters lang de snelheid vast kunnen houden. Een sprinter gaat echter na 6, 7 ronden kapot op Vancoucer ijs. Vandaar dat er 5 km mannen nodig zijn om goud te halen, en daardoor is een Control sprinter alleen inzetbaar tegen een "minder" land als Zweden of Korea. Tegen de USA zal je het allerbeste team dat Nederland op de been kan brengen nodig, met inhoud. En of dat nu een TVM man is, of een APPM man of een Control man, of een Cowhouse man, of wie dan ook, als hijmaar snelheid EN vooral inhoud heeft. Vergeet alsjeblieft de ploegen politiek, en richt je op de inhoud van de schaatsers
     

Deel Deze Pagina