EK allround + sprint 2017

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 18 dec 2016.

  1. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Nee... nee.

    Kramer reed fantastisch natuurlijk op de 5.

    Blokhuijsen reed beter dan hij in lange tijd deed.

    Pedersen reed nog niet zo goed als vorig seizoen, maar reed wel met afstand zijn beste 5 van het jaar. Dat zijn 10 km zo slecht was, lag aan ziekte.

    Giovannini bleef 0.01 boven zijn Calgary-PR.

    Swings reed een gemiddelde race, in verhouding met de WB van Nagano.

    Douwe de Vries reed geen goede race.

    Nils van der Poel bleef 1.17 boven zijn PR.

    Yuskov reed zijn beste laagland-5-km sinds 2015.

    Ghiotto reed een PR, goed dus.

    Heidegger deed dat ook, maar die kreeg een DQ.



    Dat zoveel rijders ver van hun topvierkamp afbleven, heeft hiermee te maken:
    - de luchtdruk in Heerenveen was hoog
    - de vormpiek is in februari, niet nu (vooral dat)
    - sommigen reden niet voluit op de 10 km (Kramer, Yuskov), anderen reden ver onder hun kunnen op die afstand (DDV, Gio, SLP) of op de 1500m (zelfde rijtje + Blokkie & Yuskov).
  2. proeme

    proeme Well-Known Member

    Het punt is dat 1 seconde verschil op de 500m veel is en 20 seconden op de 10km een heel stuk normaler. Een normale prestatie op de 10km wordt dus harder afgestraft dan een normale prestatie op de 500m.
    Dat iedereen langzamer rijdt maakt daarvoor niet uit, want het gaat om de verschillen. Al ging de winnaar in 14 minuten rond, dat dondert niet.
  3. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Gelukkig is het bij atletiek nog niet zo ver.
  4. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Beetje late reactie, kon vorige week geen plaatjes posten. Ik heb de gecorrigeerde tijden van Kramer in een grafiek gezet. Ééntje met alle snelle banen, dus zonder de Aziatische en buitenbanen. En eentje met Heerenveen. De tijd van Hamar in 2009 werd bij een SLP van 990mbar gereden. De tijd in Berlijn uit 2006 (uitschieter nov 2006) is verdacht (zie ook dit stukje ): binnen 1 week tijd zou Kramer 7 seconden sneller zijn gaan rijden. Iets soortgelijks gebeurde in november 2012 in Kolomna, toen was het verschil bijna 6 seconden. Dat kwam toendertijd door de welbekende blowers.
    De trendlijnen gaan duidelijk naar beneden.

    Kramer_5km_snelle_banen.jpg


    Kramer_5km_Heerenveen.jpg
    Laatst bewerkt: 16 jan 2017
    G1ant, EenBrabander en fudd vinden dit leuk.
  5. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Zijn dit de klasseringen na drie afstanden.
    Dan is Yuskov in feite twee plaatsen achteruit gegaan.
    Sablikova stond na drie afstanden ook achter De Jong.

    Of is dit een gecorrigeerde eindstand.
  6. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dat dus. Een soort voorspelling van de eindstand zodat je de beste schaatsers de laatste afstand laat rijden.
  8. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    En als je de echte 10k daarin ook verwerkt.
  9. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dat is zinloos. De check is of het gewogen gemiddelde van de eerste 3 afstanden overeenkomt met de uiteindelijke eindstand qua volgorde.
    strawbale vindt dit leuk.
  10. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    'Vroeger' kon je zelfs kampioen worden met een val op een afstand, als je de andere 3 afstanden won. Inmiddels* niet meer.

    * Sinds Falk-Larssen de 10k op zijn dooie akkertje reed (WK 1983)?
  11. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member


    Interessante grafieken. Mij valt het volgende op:
    1) dat Kramer niet beter rijdt in Thialf dan op andere banen (wellicht beinvloed als het grootste deel van de data van Thialf-tijden komt)
    2) Afgaande hierop gaat hij gemiddeld ong. 0.5 seconde per jaar harder op de 5k. Als dat zo is dan zou hij toch wel eens in staat kunnen zijn om onder de 6min te rijden mits hij in topvorm in Calgary/SLC een 5k zou mogen rijden.
  12. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Sterker nog. Vroeger kon je alleen kampioen worden als je minstens drie afstanden won.

    Dat heeft wel meegeholpen maar daarna was het nog wel mogelijk. In 1987 werd deze regel afgeschaft.
    strawbale vindt dit leuk.
  13. Kristian

    Kristian Active Member

    The combination is nowadays rather called super combination was what I referred to: One downhill and one slalom run in the olympics and worlds since 2010. (super-g may be used in world cup races). Dont remember the last/latest time we saw a two-run slalom and a downhill in a world cup race. Only one slalom run makes it a lesser advantage to be a good slalom racer. I follow speedskating as my nr.one. As downhill/super-g is widely considered spectacular, a 10k is considered boring... I dont agree on that last one, but another olympic combination than 500+10k or even 1500+5k preferred. In allround speedskating long distance specialist have the advantage of TWO long races. Either you go for a 500-1500-5000-10 000 sequence in the mens, or my latest suggestion: 500-1500-3000-10 000. No 10k in the olympic combination. Just the first three.
  14. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De 3000m is een midden afstand. Als je het goed wilt doen, dan zou je een combinatie van sprint, midden afstand en lange afstand moeten maken: 500m, 1500m en 5000m. Hoewel de 5000m bij de heren steeds minder een lange afstand is. Idealiter duurt een lange afstand tenminste 7 minuten.
  15. Kristian

    Kristian Active Member

    What is the ideal, unconventional distance between 5k and 10k to find the "balance" between a short-, a middle-, and a long distance?
    Last year I saw a survey stating that 500-3000-1500-5000 was the ideal allround combination (men) (but it was only comparing traditional - and four - distances including the unholy one).
  16. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Die poll is er geweest en het zou een logische stap geweest zijn. Maar ik denk niet dat de 3km de vervanger van de 10km gaat worden bij de heren. Anders hadden ze dat al wel gedaan. Ik vermoed dat het EK de komende jaren een experiment wordt waar we naar toe gaan qua meerkampen. De WK's zullen ze eerst wel niet veranderen.
  17. Kristian

    Kristian Active Member

    What do you mean by "meerkampen"?
    I think it would be wise to arrange sprint-WK and allround-WK together in the future. The rules of today makes this possible. Creates a better show with sprinters and allrounders together (although solved a little different each day than what just seen in H.veen?), and reduces the number of WKs each year. When this accomplished, I think it would be smart to invite the middle distance-sphere into it as well. Thats one of the reasons why I am eager taking about a "dreikampf" as well, mostly/partly INSIDE a four distance tournament. A 500-1500-3000 surely would be middle-distance-"ish". Not allround as we know it, but the term "olympic dreikampf" could be filled with anything really since skating dont have allround in the olympics. :)
    Well, I know this is highly theoretical. Allround will slowly continue to give way to single distances including new ones (individual and team events).
  18. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    "Meerkamp" means "tournament consisting of multiple distances". So an allround tournament is a "meerkamp", a sprint tournament is a "meerkamp" as well, a decathlon (athletics) is a "meerkamp" too. "Meerkampen" is the plural of "meerkamp".
  19. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Het wordt zo onmogelijk voor schaatsers om zowel allround als sprint te combineren. Dat zou ik jammer vinden.

    Waarom de dreikampf niet als zelfstandig toernooi? De vierkamp blijft nu het hoofdtoernooi.

    Dat moeten we dus voorkomen door een nieuw format te bedenken waardoor schaatsers een toernooi wel weer interessant gaan vinden. Nu zal de single distance altijd blijven winnen van allround.
  20. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    @SprintMaster: zo'n format zul je niet kunnen vinden. Kijk naar bijvoorbeeld baanwielrennen. De zeer belangrijke kilometer is sinds hij niet meer olympisch is ook niet meer dan een bijnummer. Een niet olympisch onderdeel zal het verliezen van het olympische onderdeel. Enige wat daar wat aan zou kunnen veranderen is een onevenredig grote prijzenpot op ht WK Allround.

Deel Deze Pagina