Het kleine Viking ICON- en Sapphire-topic

Discussie in 'Lange baan' gestart door EenBrabander, 7 nov 2018.

  1. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Hij was de grote sensatie van de NK-kwalificatie-WCWBOKT-toernooi-wedstrijd: de Viking ICON. Talloze schaatssters reden de sterren van de hemel op de nieuwe buizen. Maar wie reed nou waarop?

    Vrouwen

    ICON:

    Femke Beuling
    Joy Beune
    Antoinette de Jong
    Roxanne van Hemert
    Irene Schouten
    Esmee Visser
    Ireen Wüst

    Sapphire:
    Letitia de Jong
    Jutta Leerdam
    Sanneke de Neeling

    Ouder Viking materiaal:
    Reina Anema (!)
    Lotte van Beek
    Floor v/d Brandt
    Anice Das
    Melissa Wijfje (!!!)

    Ander materiaal:
    Esmé Stollenga


    De Icons leveren volgens schattingen van mij en @SprintMaster zo'n 0.3 à 0.4 seconde tijdswinst op per ronde. De Sapphires 0.2 à 0.3. Als we nou een beetje voorzichtig schatten, en een iets kleiner effect nemen, wat levert dat dan op voor de uitslagen?

    500m

    Lastig te zeggen, heb van de subtop niet het materiaal kunnen vinden. Beuling als enige van de sprinters op Icons.
    1000m
    Wüst, De Jong en Beune zouden wat plekjes lager zijn geëindigd. Van Beek zou in plaats van Beune een plek hebben veroverd.
    1500m
    Wijfje zou het podium hebben gehaald.
    3000m
    Misschien zou Wijfje wel hebben gewonnen. Anema zou hoger zijn geëindigd.
    5000m
    Net als bij de 3000m een afgetekende top-5.
  2. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    En de Mannen:

    ICON:

    Jorrit Bergsma
    Douwe de Vries
    Sven Kramer
    Patrick Roest

    Sapphire Gold:
    Kjeld Nuis

    Sapphire:
    Wesley Dijs
    Gijs Esders
    Erik-Jan Kooiman [Dat was toch een sprintersijzer?]
    Thomas Krol
    Michel Mulder
    Ronald Mulder
    Dai Dai N'tab
    Martijn van Oosten
    Hein Otterspeer
    Pim Schipper
    Jan Smeekens
    Kai Verbij
    Lennart Velema

    Ouder Viking materiaal:
    Marcel Bosker
    Louis Hollaar
    Jesper Hospes
    Simon Schouten

    Ander materiaal:
    Bob de Vries

    Bijna alle sprinters op blauwe ijzers.

    Wat levert dit op voor de uitslagen?

    500m
    Geen verandering, iedereen op Sapphire namelijk.
    1000m
    Geen verandering, iedereen op Sapphire namelijk. Geen 1:07 voor Nuis.
    1500m
    Als Icons inderdaad sneller zijn dan Sapphires, zou Nuis hebben gewonnen van Roest. Bosker zou zich ten koste van Kramer hebben geplaatst
    5000m
    Bosker zou boven Douwe de Vries zijn geëindigd en misschien zelfs boven Kramer. Roest zou geen BR hebben gereden.
    10000m
    Roest zou wel hebben gewonnen, maar Douwe de Vries zou niet onder de 13 minuten zijn gedoken. Voor de plaatsing zou het allemaal niet zoveel hebben uitgemaakt. Kooiman als enige stayer op Sapphire.
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  3. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    - Nao Kodaira behaalde haar grootste progressie op Sapphires.
    - Sang-hwa Lee eindigde in Calgary veel dichter op Kodaira dan in Stavanger - dankzij Sapphires.
    - HH Lorentzen behaalde zijn grootste successen op Sapphires.
    - Kjeld Nuis en Koen Verweij reden bij het OKT veel harder dan ooit tevoren op laagland - op Sapphires.
    - Nico Ihle ging gigantisch veel vooruit toen hij twee seizoenen geleden voor het eerst op Sapphires reed. Inmiddels rijden veel andere sprinters er ook op, dus verdwijnt zijn kortstondige voordeel.
    - Ruslan Murashov heeft bijna een WR gereden op Sapphires, terwijl Kulizhnikov er toen niet op reed. Die blijft MapleZ al lange tijd trouw.
    - Denis Yuskov reed bij het WK allround 2017 een snellere 1500m dan tijdens het WK afstanden 2017. In Hamar reed hij voor het eerst op Sapphires.

    @SprintMaster heeft de meeste van bovenstaande zaken opgemerkt.
  4. Headrider

    Headrider New Member

    Ik zie nergens in de lijstjes Kars Jansman staan, die reed toch op de maple ijzers???;)
  5. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

    De grotere winst voor de ICON t.o.v. Sapphire wordt behaald op de lange afstanden (>= 3000m). Op de 1500m zal de winst ongeveer gelijk liggen.
  6. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Irene Schouten reed op Maple.
  7. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

    Nuis stapte voor zijn snelheidsrecord over op de gouden Sapphire. Bij de OS reed hij nog op Maple.

    Nuis_OS_Maple.jpg
  8. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

    Opvallend dat Jac Orie in een lang stuk niets zegt over het voordeel van het nieuwe materiaal. Wel zegt hij over Roest:

    https://www.schaatsen.nl/nieuws/201...ie-na-historisch-weekend-we-kunnen-nog-beter/
    Camila en EenBrabander vinden dit leuk.
  9. Joris180

    Joris180 Active Member

    Het grote ~~~topic.

    Klink wel heel erg als reclame
    Laatst bewerkt: 7 nov 2018
  10. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Is zo niet bedoeld. Maar speciaal voor jou heb ik de topicnaam aangepast. ;)
    Joris180 vindt dit leuk.
  11. Camila

    Camila Active Member

    Ja inderdaad echt recALme.:D;)
  12. Joris180

    Joris180 Active Member

    Speciaal voor jou heb ik het bericht aangepast.
    Camila vindt dit leuk.
  13. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Mijn gevoel (maar ik geef onmiddellijk toe dat anderen hier meer in thuis zijn): volgens mij kun je op een onderstel nooit een getal van tijdswinst plakken, zelfs niet bij benadering.

    Bij een pak is het anders. Daar heb je natuurlijk ook te maken met verschillende lichaamsvormen, maar als een pak minder luchtweerstand geeft, biedt dat tijdswinst, zo simpel is het. Er zitten geen addertjes onder gras. Hetzelfde met het verschil in tijden tussen 980 hPa en 1020 hPa. Dat kun je gewoon uitrekenen. Er is geen enkele schaatser die harder rijdt bij 1020 hPa.

    Maar wat maakt het ene onderstel beter dan het andere? Natuurlijk kun je misschien iets zeggen over de glijweerstand of over de werking van de klapmechanisme. Maar hoe je je kracht kwijt kunt op het ijs is erg afhankelijk van je techniek en je persoonlijke voorkeur. Een onderstel dat voor de een werkt, werkt voor de ander totaal niet. Wie kan mij uberhaubt een idee geven van waarom de ICON veel beter zou zijn dan andere onderstellen. Waarin is het revolutionair?

    Volgens mij zit dit in dezelfde categorie als het ovalen of ronde tandwiel bij het wielrennen. Froome rijdt veel harder met een ovaal blad. Veel anderen probeerden het ook, maar kwamen niet vooruit.

    En ik stip nog iets aan. De discussie rond de ICON hier zou er niet zijn geweest zonder het opvallend goede rijden van Roest, De Jong en De Vries. Maar die hebben ook nog een ander ding gemeen: dezelfde ploeg. En dus ook hetzelfde pak. Ik denk aan het filmpje voor het NK waarbij Wust aan het pak van Kramer voelt. Daar was dus wel iets nieuws aan. Of misschien is er wel iets anders revolutionairs bij Jumbo waar we nog geen weet van hebben.
    leenstrafan, Eelco en Asterisk vinden dit leuk.
  14. Camila

    Camila Active Member

    Voor een deel ben ik het wel met je eens, maar alleen het pak was het denk ik niet. Nuis en Roest hadden hetzelfde pak, maar toch reed Roest sneller op de 1500 meter. Of dat echt aan de ijzers ligt is natuurlijk nooit met zekerheid te zeggen, want Roest heeft een enorme groei doorgemaakt. Het lijkt me echter wel logisch dat er een discussie komt als schaatsers die op nieuwe ijzers overstappen opvallend goed rijden.
  15. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

  16. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

    Volgens mij zijn de schaatspakken wel zo'n beetje uitontwikkeld. In het vorige Olympische jaar stapte iedereen nog massaal over. Volgens mij was de voorspelde winst destijds zo'n 0.1 sec per ronde, m.n. op de lange afstanden.
    Afgelopen jaar wel veel discussie over de blauwe pakken maar of die ook echt sneller waren?
  17. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Voor de Nikepakken in 2002 dacht ook iedereen dat er met pakken niet zoveel winst te behalen viel. Misschien is er toch nog iets nieuws gevonden. Ik zou ook niet weten wat, maar ik zou ook niet weten wat die ICONs zo speciaal maken. Weet jij dat?

    Van de rijders die op ICON rijden maakte Douwe de Vries op de 1500 meter veel indruk en was Wüst op de 1000 meter op haar best. Zoals die laatste dit jaar vooral op de korte afstanden veel beter rijdt dan voorheen in het voorseizoen. Antoinette de Jong reed ook een heel sterke 1000 als je bedenkt dat ze een 5000 meter in de benen had. Dat het onderstel op de lange afstanden de meeste voordelen biedt, valt volgens mij dus ook te betwisten.

    Ik vind dit trouwens echt wel een boeiend onderwerp, hoor. En ik trek niemands expertise in twijfel. Zeg ik er voor de zekerheid maar even bij.
  18. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Wüst plukte in elk geval niet voor niets aan het pak van Kramer. Dat die stof iets bijzonders is lijkt mij een zekerheid, anders doet ze dat niet. En ja, dan kan het heel goed deels aan het pak liggen dat een aantal Jumbo's zo snel waren.
  19. SprintMaster

    SprintMaster Team Marianne's Wave Medewerker

    Volgens Viking betere sturing, bredere beugel dus stabieler en bend blijft er beter in zitten. Het onderstel doet wel erg aan die van Maple denken. Die staan m.n. bekend om hun stabiliteit in bochten (lange afstand) en hun stijfheid (sprinters). Het is natuurlijk niet voor niets dat Viking na meer dan 10 jaar eindelijk met iets nieuws komt.

    Het zou ook een én én situatie kunnen zijn. Al denk ik dat dat het grootste voordeel nog steeds in het ijzer zit gezien andere rijders er ook duidelijk sneller op rijden.
    G1ant en EenBrabander vinden dit leuk.
  20. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Op het oog is er niets veranderd aan het pak in ieder geval. Het onderstel is duidelijk anders. Er is een andere vorm van het ijzer, een andere veerconstructie en schijnbaar is het lichter.

    Bij de baanrecords van Nuis en Roest in het voorseizoen reden ze al wel op de nieuwe onderstellen, maar nog in exact hetzelfde pak als vorig jaar.
    fransvanbakel en SprintMaster vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina