ISU World Cup #4 2017/2018 SLC

Discussie in 'Lange baan' gestart door strawbale, 4 dec 2017.

  1. Mey

    Mey Well-Known Member

    Nu maak je het wel erg semantisch. Er zit echt geen licht tussen wat jij nu tikt en wat ik heb opgeschreven. En maak je er een beetje een moderne twitterdiscussie: iets in 140/280 tekens roepen en bij vraag om onderbouwing roepen dat het je daar niet om te doen is. Feitenvrije politiek bedrijven lijkt dit een beetje op.
  2. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Mey, je kunt blijven vragen om onderbouwing, maar waarom lees je niet eerst: #22
    Max. 3 deelnemers (per land, per afstand, per WC), ipv max 5 plus (vrijwel) ongelimiteerd vervangers ipv max 1 verandert de klasseringen, dus de puntenverdeling voor de rest, en ook de deelname aan A-groep (en dus B-groep), en daarmee de puntenverdeling in A en B-groep. Ook zonder rekenvoorbeeld.
  3. Mey

    Mey Well-Known Member

    Dit is geen onderbouwing, dit is een voorstel. Vandaar ook dat ik bij die post al vroeg om een onderbouwing met een rekenvoorbeeld. Maar goed, ik vraag er ook niet meer om, want ik begrijp de gemakzuchtige onwil nu wel.
  4. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Zie ik het nou goed? Simon Schouten opgeroepen voor de Mass Start in SLC zonder dat hij veel relevante ervaring heeft op het onderdeel (op een matige NK-deelname in 2016 en een redelijke in 2015 na)? Dat, terwijl Bob de Vries er ook bij is in SLC. Opmerkelijke keuze. Zouden Stroet en Hekman bedankt hebben voor de eer?

    Verder even mijn visie wat betreft Schouten: Simon draait een prima, doch grillig, langebaanseizoen. Alleen is hij op de marathons momenteel wat minder. Evengoed constant in de top 10, maar hij is zeker niet zo dominant als vorig seizoen. Wat zeker kan, is dat hij inmiddels zijn topvorm nadert. Meestal is hij op zijn best vanaf eind november. De afgelopen twee jaar is hij in de tweede seizoenshelft ontzettend moeilijk te verslaan. Hopelijk kan hij datzelfde ook op het onderdeel MS laten zien. Hij is echter een ander type rijder dan Bergsma, dus (met een scenario dat Verweij en Schouten beiden de finale halen) welke tactiek Kuiper gaat hanteren wekt mijn belangstelling. Wel een gok, als je een ervaren rot en hardrijder als Bob de Vries ook meeneemt.
    Laatst bewerkt: 4 dec 2017
  5. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Ik denk dat Kuipers met Simon Schouten vooral op de tussensprints gokt. Hij is een betere sprinter dan Bob de Vries. Bovendien is hij een Noord Hollander, net als Verweij. Gaat waarschijnlijk beter samen dan met een Fries.
    Overigens ben ik verrast dat Bob de Vries en Kooiman nog naar SLC gaan. Houd Anema ze bewust weg van de hectiek in Nederland?
  6. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    En voor de liefhebber: https://www.schaatsen.nl/nieuws/2017/december/deelnemers-world-cup-salt-lake-city-bekend/

    Wel onhandig dat Lotte van Beek wordt opgeroepen voor de 500m. Vraag mij af of zij met haar startsnelheid veel aan het deelnemersveld toevoegt. Ze rijdt ook wel erg veel, zo vlak voor het OKT. Verder prima deelnemers bij de dames op alle andere afstanden - gezien het aanbod waaruit gekozen kan worden. Goed dat Van der Weijden haar kans krijgt.

    Bij de heren vind ik het verrassend dat op de 5.000m geen 5e man gevonden kon worden. Dan zijn er wel een hoop die zichzelf op het OKT kansen toebedelen. Even een randvraag: enkel schaatsers die op het NK Afstanden een tijd hebben gereden mogen worden opgeroepen? Dan weten we gelijk wie er geen zin in hadden om naar SLC te trekken :). Daaraan wil ik trouwens toevoegen dat ik het jammer vind dat Douwe en Patrick niet rijden in SLC. Verder wel vier goede rijders die voor mooie tijden mogen gaan. Bob de Vries mag zichzelf eens in de A-groep gaan laten zien. Kooiman gaat zich willen revancheren voor alle matige ritten die hij op hoogte heeft gereden. Die lijkt mij na zijn rit in Calgary getergd. Bosker wéér een PR?

    Op de afstanden t/m 1.500m een prima selectie. Leuk dat Michel Mulder weer een World Cup gaat rijden! Hopelijk laat hij iets moois zien.

    Wel hersenbrekers over de TP bij de mannen. Koen Verweij, Marcel Bosker en Erik-Jan Kooiman? Zo ja, dan koop ik nu nog een vliegticket richting Utah :D
    Laatst bewerkt: 4 dec 2017
    EenBrabander vindt dit leuk.
  7. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Mey, blijf lekker vragen om een onderbouwing met rekenvoorbeeld, terwijl ik aangeef dat en hoe (= kwalitatieve onderbouwing) 'mijn voorstel' per definitie invloed heeft, ongeacht welke (wie ermee bevoordeeld wordt). Je snapt dat ook best wel, zo dom ben je niet.
    Speciaal voor jou een willekeurig voorbeeld: Als Joling niet had mogen rijden (zijnde 4e Nederlandse), had Manganello in de A-groep gereden en dan, ongeachte haar tijd, minimaal 10 punten gehaald, i.p.v. de 0 punten die ze in de B-groep rijdend haalde.
    Zo kun je tientallen voorbeelden vinden van hoe een 'max 3, waaronder max 1 invaller' regel, niet alleen voor Nederland maar voor alle landen, niet alleen bij WC #3 maar bij WC #1 t/m 4, de puntenklassering sowieso beïnvloedt. Maar die andere voorbeelden mag je fijn zelf uitzoeken, ik heb je al (meer dan) genoeg opweg geholpen ;). Sterkte.
  8. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Precies mijn gedachten over Schouten. Het is in ieder geval een zeer aanvallende rijder met inderdaad een goede sprint. Een nieuwe variant van Bob de Vries wat dat betreft. Hij is ook wel eens als tempobeul gebruikt zoals Bergsma, maar die rol past hem minder vlekkeloos. Ik zie hem na een tussensprint wel á la Giovannini doorrijden. Mits in vorm, een zeer fijne schaatser om naar te kijken. Geen verkeurde keuze, maar wel een verrassende.

    Bob de Vries en Kooiman waren wel zekerheidjes voor SLC. Duidelijk in vorm en kunnen de kans goed gebruiken om wat meer snelheid hier te ontwikkelen. Vermoedelijk ook waarom Schouten hier nu ook gaat rijden. Clafis heeft altijd veel verschillende routes en dit past wel. Stroet en E. Hoolwerf in de marathons. Heeft Anema even de tijd voor wat één-op-één met Jorrit. Wellicht dat die nu ook nog een marathon gaat rijden. Dat bleek uiteindelijk een succesformule na zijn uitschakeling op de 10km tijdens het NK 2015; hij won het Open NK op de Weissensee en reed een aantal weken daarna op het WK zijn beste 5.000m uit zijn gehele loopbaan.
    Laatst bewerkt: 4 dec 2017
    SprintMaster vindt dit leuk.
  9. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Haha. Mijn suggestie: Bosker-Bob de Vries en Krol. Verweij zal zich willen richten op de 1000 en 1500m. Bob de Vries reed een snellere 3km dan Bergsma (voor wat dat waard is :D) en dan ook nog in Heerenveen i.p.v. Inzell en Thomas Krol reed ook een goede 3km in Inzell.
    Bij de dames zou ik gaan voor Leenstra-Van Beek en Wijfje (toch de dame van de toekomst).
    Lorca vindt dit leuk.
  10. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Die 3km van Krol was ik alweer vergeten. Die mag er inderdaad zijn. Met die drie (met Verweij en zonder Kooiman dan :)) zit top 5 er vast in toch? Niet helemaal op elkaar ingespeeld wellicht, maar erg veel snelheid in de beginfase. Bob de Vries past wat minder in dat rijtje, al heeft hij genoeg ervaring op het onderdeel. Helaas wel in de mindere jaren. Doet Verweij inderdaad niet mee zoals je aangeeft, dan krijg je een raar drietal met Bosker, de Vries en Krol... Ach, de punten zijn reeds binnen.
  11. ChefSpijker

    ChefSpijker Well-Known Member

    Mooi dat er toch nog wel flink wat Nederlandse (sub)toppers gaan. Hopelijk schaatsen ze wat LottoNL's eraf op het OKT :)
  12. alexlondon

    alexlondon Active Member

    Denk dat Leenstra-Van Beek-Linda de Vries veiliger is. De Vries veel meer ervaring en kan ook redelijk snel openen en qua type opbouw past ze ook beter bij de andere twee.
    ChefSpijker vindt dit leuk.
  13. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Wijfje was reserve afgelopen weekend. Haar nu zonder reden passeren zullen ze denk ik niet doen.

    Verweij zou ik nou uitgerust aan de MS willen zien meedoen, dus alleen TP als die na de finale van de MS is. Vergeet niet dat hij op de MS nog een olympische startplek moet verdienen.
  14. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Over de MS. Als ik het goed begrijp dan zijn we, als één van deze twee schaatsers de finale haalt en daar gewoon top-10 rijdt, zeker van twee plekken. Dat moet gewoon lukken met deze twee mensen.

    Over de TP mannen. Het lijkt me sterk dat Krol veel trek heeft in een TP. Wat heeft ie te winnen en wat heeft ie te verliezen? Ik denk niet dat hij een serieuze kandidaat is voor de TP op de Spelen. Ik denk ook niet dat Verweij gaat rijden. Bosker heeft een vol programma, maar hij heeft wel de kans om zich in de kijker te rijden op dit onderdeel. Hij is wél een serieuze kandidaat om, als hij zich verrassend plaatst voor de Spelen, ook in de TP-selectie te komen. Verder schat ik Simon Schouten en Bob de Vries vanwege meer snelheid toch een stuk hoger in dan Kooiman op dit onderdeel. Dus ik verwacht: Bosker, De Vries en Schouten.
  15. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Wat vreemd dat Marrit Leenstra niet op de 1000 meter staat. Zou ze zondag weer terug vliegen naar Italië? Juist na afgelopen weekend met die niet indrukwekkende 1000 en die fantastische 1500 had ik haar graag in Salt Lake een 1000 meter zien rijden en richting de 1.13-laag of zelfs 1.12-hoog zien gaan.
    Lorca en SprintMaster vinden dit leuk.
  16. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Het gaat natuurlijk om de reserveplek bij de TP. Aannemende dat Kramer, Verweij en Blokhuijsen hét team vormen, en dat dat evt. via aanwijsplaatsen wordt afgedwongen. Dan zou ik graag komend weekend de mogelijke reserves aan het werk zien. Normaliter is Bergsma de meest logische reserve, maar ik neem aan dat Kuiper inmiddels ook wel het scenario aan het verkennen is dat Bergsma de OS niet haalt. En worst case is het dat Kooiman de 3e 5000-meter plek haalt, en Hoogeveen de 2e 10000 meter.
    Dan zal er toch ook naar de 1500-meterrijders gekeken moeten worden. Ik zou Krol daarom wel eens willen proberen.
    Kwalificatie is op dit onderdeel toch binnen, dus er mag nu best wel wat risico genomen worden.
    Hakkie2 en SprintMaster vinden dit leuk.
  17. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Krol is inderdaad best een kandidaat TP reserve, als hij zich plaatst via de 1500m (met Verweij en Nuis dan?). Zelfs als Bergsma de Spelen nog haalt, zou je nu kunnen kijken of Krol of Bosker op het moment niet gewoon beter is. Het is namelijk niet fijn als je straks op de Spelen gaat starten met iemand die de laatste TP helemaal niet mee kon komen. Als Krol en Bosker het nu goed doen, hebben die in elk geval meer zelfvertrouwen.

    En dan moet Blokhuijsen het wel zien te halen op de 5000m, natuurlijk. Of een aanwijsplek krijgen. Maar dan ook voor een afstand of de MS.
  18. Duif

    Duif Well-Known Member

    Wordt een hoog B groep gehalte met Nederlandse deelnemers dit weekend als ik de namen zo lees. Reden voor de NOS om het niet live uit te zenden?
  19. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Mogen de Nederlandse vervang(st)ers niet in de A-groep, maar moeten ze automatisch in de B-groep?
  20. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Tijdens het seizoen start iedere nieuwe schaatser eerst in de B-groep. Tenzij ze een wild card hebben door zeer goede prestaties vorig jaar.
    fransvanbakel en strawbale vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina