Lekker gezellig bij Brand Loyality/Danone Activia

Wordt het zo langzamerhand geen tijd om als tegenhanger van de topic "Lekker gezelig bij TVM" geen topic beginnen over het falen van de Control ploeg?
We hebben al drie van de vijf afstanden gehad waarop gescoord moest worden en de tussenstand is voorlopig nul. Ik voorzie een zilveren of bronzen medaille op de 1.000 meter voor vrouwen en wellicht nog een bronzen of zilveren medaille op de 1.500 meter mannen. Begint het optreden van het team van Orie niet zo langzamerhand op een behoorlijke onvoldoende af te stevenen?

Ik erger me constant aan het gebrek aan samenwerking tussen de Controle en TVM voor de TP (zie o.a. de topic OS TP mannen) en ik reken dat Control harder aan dan TVM. Niet omdat ik vind dat Control een grotere schuld heeft aan het conflict, maar wel omdat het mijn inziens de enige echte kans voor Control is op een gouden medaille. En dit laatste standpunt roep ik al voordat de spelen zijn begonnen. Je mag van mij best arrogant zijn, als je maar wint (zoals Kramer). Als je arrogant bent (laat Kramer maar naar Calgary komen om voor de TP te trainen), terwijl je team faalt geeft dat alleen maar aan dat je een onrealitische kijk hebt op de kwaliteit van zijn eigen schaatsers.

Enige bescheidenheid van Orie en de zijnen lijkt me inmiddels wel op zijn plaats. Tuitert en Groothuis, schurk nu lekker dicht tegen Kramer aan want dat is werkelijk je enige kans op een gouden medaille en laat je niet opnaaien door Orie. Je hoeft geen vrienden te zijn om samen een gouden medaille te winnen en als je straks in het bejaardentehuis zit is het toch wel heel veel leuker om aan je kleinkind een gouden medaille te laten zien, dan een diploma omdat je ooit vierde of vijfde bent geworden.

Re: Lekker gezellig bij Control

Makkelijk winnen als je Kramer in je ploeg hebt. Dat TVM goud heeft ligt echt alleen maar aan Kramer. Nothing to do with TVM.

Control heeft twee 4e plekken..kort op het podium. Bij TVM heeft alleen Kramer iets gedaan.

Re: Lekker gezellig bij Control

@bandabou we zijn toch een schaatsland? We meten ons succes toch niet aan vierde plekken? Ik vind zelfs dat je je succes niet moet meten aan bronzen en zilveren medailles. Het succes van Nederland als schaatsland meet je aan gouden medailles en aan niets anders wat mij betreft. En als je dan maar een realitische kans hebt op een gouden medaille (de TP) laat die dan niet door een misplaatste arrogantie uit je handen slaan. Zorg dat je die wint en maak gebruik van de kwaliteiten van Kramer ipv je tegen Kramer en TVM af te zetten. Nogmaals, waar twee vechten hebben twee schuld zei mijn moeder al. Ik geef dus Control niet meer schuld van het (vermeende) conflict tussen Control en TVM. Maar Kramer en TVM winnen op eigen kracht gouden medailles, terwijl dat Control niet gaat lukken (bij de mannen). Weet dan je plaats en ga dan voor die ene kans die je hebt in je leven om het hoogste in je sport te behalen. Ontworstel je aan die negatieve gevoelens en win voor jezelf en voor je land die gouden medaille.

Re: Lekker gezellig bij Control

Ik vind ook dat de Control ploeg niet goed omgaat met de situtatie, alhoewel ik me de frustratie richting de Vegt erg goed kan voorstellen. Maar om daar openlijk een rel over te laten ontstaan getuigt niet van slimheid, tenslotte is de TP een unieke kans voor deze jongens op een gouden medaille. Dankzij Kramer trouwens en Kramer alleen. De TVM ploeg kun je moeilijk de eer geven gezien het feit dat de rest van de ploeg werkelijk abominabel slecht presteert.
Maar ook Kramer begrijp ik niet goed, waarom laat hij het uberhaupt zover komen? Hij is kopman van het team en dat brengt ook zo z'n verantwoordelijkheden mee. En ook voor hem telt dat er geen goud komt zonder de medewerking van anderen. Nee, hier wordt ernstig tekort geschoten door een stel stijfkoppen die hun trots belangrijker vinden dan een zekere gouden medaille.

Re: Lekker gezellig bij Control

Moet ik er wel bij zeggen dat er wel heel veel fout moet gaan om geen gouden medaille te halen, want de concurrentie is niet bijzonder sterk momenteel. Ik denk ook dat Kramer daar op vertrouwd, maar dat blijft gevaarlijk en heeft niets te maken met een proffesionele instelling.

Re: Lekker gezellig bij Control

mwah... ik ben eerlijk gezegd verbaasd dat de mannen 4-5-6 werden. Dat hebben ze tijdens de World Cup nog niet gedaan dit seizoen en volgens mij (top of my head after 2h sleep) hebben ze ook niet tijdens de WK's van de afgelopen jaren goud gehaald, dus kun je dat dan wel van ze verwachten??

Ze hebben met overmacht het AKT gewonnen en zijn nu de beste Nederlanders dus.. tja..

Overigens ging het TVM topic met name over stoken/ boute uitspraken aangaande verwachtingen en gedragingen binnen de ploeg.

Met de ploegenachtervolging moeten we nog zien....

Re: Lekker gezellig bij Control

Volgens mij is dit een verkapte TP topic :?

Re: Lekker gezellig bij Control

De arrogantie kwam eerst van de kant van Kramer & co. Die wou in zijn eentje de hele tp-ploeg samenstellen like he was the bondscoach.

But now that none of his TVM-buddies qualified for the Olympics, he's in a difficult situation..huh?!

Re: Lekker gezellig bij Control

Wat een negativiteit weer.

Re: Lekker gezellig bij Control

Ik denk dat de tweede race van Smeekens qua prestatie de beste 500m uit zijn carriere is. Hij is daarmee de enige Nederlander die dat op deze Spelen tot nu toe heeft gedaan.

De 1000m van Tuitert was prima, in verlengde en zelfs beter dan alles eerder dit seizoen. Kuipers zijn 1000m was niet goed, ook niet slecht. Voor Groothuis geldt hetzelfde. Boer was prima op de 500m. Van Riesen reed een goede tweede race. En de val van Gerritsen is een combi van pech en misschien mentale zwakte. Kan Control als ploeg niets aan doen.

Wel alles in het juiste perspectief blijven zien. Bovendien, zoals gezegd, het TVM topic ging alleen niet over prestaties, maar ook over de sfeer intern en extern. Ik ben geen grote fan van Orie en zijn mannen, maar gezien de mogelijkhden van de schaatsers doen zij het dit jaar gewoon vele malen beter dan TVM. Daar kun je onmogelijk onderuit.

Re: Lekker gezellig bij Control

Lastige zin; Topic is Gezellig en je vind het tijd worden een topic te beginnen over het Falen van.
Ik krijg daardoor het gevoel dat je eigenlijk een platform wilt maken om je te kunnen afzetten tegen de Controlploeg??
Helaas krijg ik het gevoel dat het wij zij steeds sterker wordt op dit forum. Komt dat alleen door de TP of zit daar meer achter??

Re: Lekker gezellig bij Control

Boer: Goed tot zeer goed (ligt aan haar prestaties vanavond)
Smeekens: Goed
Van Riessen en Gerritsen: Ik wacht met mijn oordeel tot vanavond
Groothuis, Tuitert en Kuipers: Aan de ene kant hebben ze het goed gedaan. Aan de andere kant hebben ze te hoog van de toren geblazen. Daarom valt het tegen.

Kortom, zo slecht doen ze het niet bij Control, maar erg overtuigend is ook niet. Of het er gezellig is weet ik niet. Aangezien de Controlmannen zeer teleurgesteld waren gisteren en Gerritsen gevallen is denk ik het niet.

Re: Lekker gezellig bij Control

We gaan natuurlijk ook niet voor de gezelligheid naar de spelen, een beetje herrie in de tent kan best motiverend werken.

Re: Lekker gezellig bij Control

Ik denk dat je Groothuis weinig kwalijk kan nemen, zijn ziekte heeft er veel mee te maken.

Re: Lekker gezellig bij Control

Daar heb je gelijk in. Als je dit kan met 2 weken antibiotica, dan was hij inderdaad een belangrijke uitdager van Davis geweest zonder die kuur.

Re: Lekker gezellig bij Control

Ik denk echt dat Groothuis, zonder ziekte en met wat geluk, Davis had kunnen verslaan. Ik heb Tuitert en Kuipers wat dat betreft veel minder hoog zitten. Zo ontzettend goed reed Davis niet, die laatste buitenbocht, zo stoempend heb ik hem nog nooit bezig gezien. Davis had ook last van spanning & zenuwen.

Re: Lekker gezellig bij Control

Ik vind dat er de laatste tijd door (zo lijkt het althans) TVM en pursuit fans op alles wordt afgegeven wat niet TVM, of voor de TP is:
- Mulder krijgt een(terechte) plek op de spelen: Een hoop geroep over hoe funest het is voor de medaillekansen als er geen extra tvm-er meegaat ipv Mulder
- De controlmannen hebben niet van de bondschoach gehoord dat ze inde TP ploeg komen, maar moeten het in de krant lezen. Daar zijn ze terecht verontwaardigd over, en ze krijgen bij voorbaat nu al de schuld van alles wat maar mogelijk mis kan gaan rondom de TP.
- De control schaatsers winnen nét geen medailles de afgelopen dagen. Ja, de TVM/pursuit fans hebben makkelijk praten. Kramer en de TP ploeg hebben natuurlijk ook weinig serieuze concurrentie gehad de afgelopen jaren. Dan is het logisch dat je voor het hoogste gaat. Maar op de afstanden waar de control schaatsers actief zijn, zijn de verschillen zo klein dat een enkel technisch foutje het verschil is tussen goud, of niets. Daar is dus ook de vorm van de dag zeer bepalend voor de uitslag(zie Mo). De controllers rijden gewoon op minstens hetzelfde niveau as waar ze het hele seizoen op presteren, maar winnen niet omdat de rest gewoon beter is.

Bij deze wil ik dus ook pleiten om al het negativisme wat ik hier op het forum tegenkomen ten aanzien van de Nederlandse schaatsers(vooral control en andere sprinters) te minderen. Het lijkt wel alsof hier mensen alle schaatsers die geen 100% kans op goud geven niet naar de spelen had willen laten gaan.

Re: Lekker gezellig bij Control

Volledig mee eens.
ik hoop dat het merendeel van de mensen, net zo als ik, hier omwille van liefde voor de sport zitten. Niet om met modder te gooien ala RTL Boulevard, met betrekking tot evt onenigheden tussen verschillende ploegen, of omtrent het, in de ogen van mensen, arrogante gedrag van coaches of schaatsers. Dit draait enkel uit op een welles niettes verhaal.

Re: Lekker gezellig bij Control

Allemaal leuk en aardig Allard maar wat jij nu verkondigt aan houding t.o.v. de Control ploeg heerst hier al maanden t.o.v. de TVM ploeg. Control heeft tot nu toe in de ogen van de meesten hier niks fout kunnen doen. TVM daarentegen is verguisd in bijna elk topic dat hier dit seizoen geopend werd.
Sure, de kritiek op TVM was regelmatig terecht maar ik vind het raar om, nu er voor het eerst wat tegengas wordt gegeven op de happy joy stemming richting Control, te gaan beweren dat Control al veel langer zo gemeen wordt behandeld hier op het forum.
Ik kan me dan ook totaal niet vinden in het beeld dat jij schetst.

Wat mij trouwens het meest tegenstaat in alle topics zijn de harde hatelijke bewoordingen die sommige forummers menen nodig te hebben om hun kritiek te uiten.
Oh en diezelfde mensen zijn een vast gelopen grammofoonplaat die telkens hetzelfde herhalen waardoor je bij het lezen van een naam al weet dat hun reactie alleen maar bestaat uit trappen uitdelen naar TVM.
Gelukkig dat de meesten wat objectiever naar alles kijken, hun ongelijk durven toe te geven en vooral plezier en deskundigheid in hun posts uiten. Dat is de reden dat ik hier blijf meelezen.

Re: Lekker gezellig bij Control

Zoals ik al in het begin aangaf, heb ik een vermoeden dat dit topic alleen geopend is om een platform voor irritaties te hebben. En dat blijkt ook nu naar voren te komen. Dat vind ik overigens wel positief. Bespreekbaar zijn is een voorwaarde voor een forum.
Maar hier zit ondergronds wellicht ook de reden waarom het zo lastig is om een nationaal team te creeren omdat daar dezelfde problematiek speelt?
Zouden we niet gewoon een topic "Lekker gezellig bij ons Nationaal Team" moeten starten zodat er goede voorstellen gedaan kunnen worden hoe van deze ploegen er één nationale ploeg gevormd kan worden waar ook plek is voor onze eenzame schaatsers.

Deze discussie over al die ploegen en commerciele belangen hebben mij doen besluiten de TP gewoon niet leuk te vinden. Al dat gezeur heeft mijn sportieve plezier allang verpest. Hopelijk kunnen in "Lekker gezellig bij ons Nationaal Team" dan positiever benaderd worden.