"Nieuwe aanpak" ploegenachtervolging

Discussie in 'Lange baan' gestart door Danielle, 28 okt 2010.

  1. Danielle

    Danielle Well-Known Member

    http://nos.nl/video/194244-ploegenachte ... -2011.html

    Wopke de Vegt heeft alles goed geregeld als je hem mag geloven. Alleen Orie en Kemkers hebben dan weer niks van hem gehoord.
    De schaatsers krijgen meer verantwoordelijkheid.

    Ik ben benieuwd. Ik denk dat we over vier jaar weer een olympische goude medaille laten liggen, want dit klinkt niet echt alsof ze de tp echt serieus gaan nemen. Ja, de laatste drie dagen waarschijnlijk weer, maar dat is te laat gebleken.
  2. sojong

    sojong Member

    Ik zat daar een beetje met open mond naar te kijken. Leren ze dan nooit! Totale miscommunicatie. En was dat niet het grootste probleem op de OS?
  3. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Echt schandelijk. Natuurlijk lag de schuld voor het gemis van de medaille in Vancouver (naast bij Wopke) ook enigszins bij Orie en Kemkers. Nu lijkt het echter zo te zijn dat de ploegleiders wel willen, maar dat er nog steeds niets gedaan wordt door Wopke. Leuk hoor zo'n 'concept stuk' schrijven, maar als je niet met coaches communiceert, gaat het natuurlijk helemaal nergens over. Nu meteen ontslaan die man, wat een aanfluiting...
  4. Passion-for-Skating

    Passion-for-Skating Well-Known Member

    ik zie de Vegt wel degelijk als schuldige voor het Vancouver fiasco, maar ik denk niet dat hij de enige en eindverantwoordelijke hiervoor is. De prioriteiten moeten bij zowel de bond, knsb, coaches en schaatsers omhoog. De KNSB moet echt de TP op het hoogste trapje van de beleidsagenda gaan zetten en daar moet een duidelijk zichtbaar beleid uit gaan rollen waar we over 4jr de vruchten van kunnen plukken.

    Ik zou zeggen, stel 1 specifieke coach aan voor de TP, roep een team van 7 a 8 athleten samen die elke week 1 of 2 gezamelijke trainingsuren hebben en bouw vanuit daar uit. Prioriteiten dus, helaas is die ver te zoeken bij alle deelnemers aan de TP
  5. Danielle

    Danielle Well-Known Member

    Dat is dus het probleem. Je kunt schaatsers wel meer verantwoordelijkheid geven, maar inderdaad, ze vinden een individuele medaille nog altijd belangrijker dan een tp-medaille. Degene die een tp medaille wel belangrijker vinden horen waarschijnlijk niet tot de kleine selectie die in aanmerking komt om die tp te rijden.

    Daarnaast is zo'n training het grootste gedeelte van een jaar niet mogelijk. TVM gaat er een weekje tussenuit, dan gaan Control er een week tussenuit. Een week voor een groot toernooi zie ik niemand even intensief en uurtje tp gaan trainen.
  6. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Zo moeilijk is die ploegenachtervolging helemaal niet volgens mij. Als je kijkt naar de bronzen race waarin het zelfde trio dat het in de halve finale verprutst had (Kramer, Blokhuijsen, Tuitert) een supertijd rijdt met 3.39,95 wat een wereldrecord laagland is en de 8e beste tijd ooit neergezet.

    Volgens mij moet je twee dingen:
    1) Een vaste tactiek afspreken.
    2) Je daar ook gewoon aan houden.

    De tactiek die de afgelopen jaren succesvol is gebleken is de volgende: twee rondes je kopman, twee rondes je stayer, twee rondes je sprinter, twee rondes je kopman. Dan hoef je helemaal niet zoveel te trainen met andere ploegen, zo kan TVM trainen met WOH, Kramer en Blokhuijsen in de rol van kopman en stayer en ROH en Kuipers in de rol van sprinter terwijl Hofmeier kan oefenen met Rotteveel en Verweij in de rol van kopman of stayer en Rhian Ket in de rol van sprinter. Zelfs APPM kan intern trainen met Jongejan en Bloemen als kopman/stayer en Elgersma als sprinter.

    Voor de vrouwen geldt ongeveer hetzelfde hoewel de tactiek daar uiteraard anders is omdat er maar zes rondjes gereden worden en de allroundsters wat meer verspreid zitten. Control kan trainen met Van Riessen, Valkenburg en Van Deutekom; Hofmeier met Leenstra, Van Hemert en Nauta; Anker met De Vries, Schouten en Kroon en TVM met Wüst, Voorhuis en een kerel die even op halve kracht meerijdt.

    Kortom: als je zorgt dat je een duidelijke tactiek hebt en bij elke ploeg op dezelfde tactiek traint, dan kan je veel makkelijker op een WB/WK/OS de puzzelstukjes in elkaar schuiven.
  7. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Daar zit zeker wat in ! Het is een zo moeilijke kwestie, waar we vorig jaar ook veel over geforumd hebben, en de eeneenduidige beste tactiek in alle omstandigheden is er niet. Daarbij geldt sterk, dat de slechtste tactiek die is welke verkeerd uitgevoerd wordt. Dus één stramien, en dat blijven volgen, is dan de 'second best' oplossing.
    Dan kun je hier in die - zeldzame - momenten ook steeds aan schaven om in iedere geval dat te perfectioneren.

    In vergelijking met het voetballen: soms kun je beter tegen een bepaalde tegenstander je tactiek wijzigen, maar aan de andere kant moet je dat ook niet alle wedstrijden van het seizoen doen. Want dan slijpen er nooit automatismen in de ploeg, en ook hier geldt dat er dan onduidelijkheid en onzekerheid in de ploeg sluipt.

    Beter een mindere tactiek goed uitgevoerd, dan een goede tactiek slecht uitgevoerd
  8. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Inderdaad, je kunt lullen als Brugman maar als je op het moment suprème de verkeerde opstelling neerzet zal het resultaat nooit goed zijn. Nog even ter herinnering:
    1. Waarom reed Groenewold de eerste race bij de dames? Waarschijnlijk omdat De Vegt te veel zijn oren liet hangen naar TVM en het niet aandurfde om Voorhuis op te stellen. Bovendien was Groenewold van de 4 geselecteerde dames degene met de minste snelheid in de benen en had zij een teleurstellende 3 km gereden.
    2. Waarom laat je in de belangrijkste race bij de mannen in 4 jaar Blokhuijsen achter Tuitert rijden? Ter vergelijking: in de all TVM pursuits was het altijd Kramer-WOH/Verheyen-Wennemars. Had dit dan toch nog te maken met de oude rivaliteit tussen Sven en Mark, omdat Sven niet achter Mark wilde/durfde te rijden? Zeker omdat Blokhuijsen in de eerste ronde al veel had gegeven had deze opstelling er nooit mogen komen. Nu kon Blokhuijsen zich niet goed herstellen achter Tuitert en blies zichzelf op. In de finale reed men wel in de juiste volgorde en zie daar het resultaat!
    Iemand die hier verantwoordelijk voor is, kan ik niet serieus nemen. En dat men zo'n trekpop nog 4 jaar laat bungelen zal bij de rijders ook meespelen in hun inzet bij de TP. Tis jammer om te moeten voorspellen dat in 2014 we opnieuw moeten constateren dat het weer es niet gelukt is.
  9. Passion-for-Skating

    Passion-for-Skating Well-Known Member

    Ik denk dus dat het niet alleen met tactiek te maken heeft ( al is dit wel de taak van de bondscoach) maar ook met samenwerking en elkaar vertrouwen. De reden dat NL elke keer wel wereldkampioen wordt maar niet olympisch kampioen, is dat ze op het WK de beste TP rijders kan opstellen. Als dit een x niet kan, gaat het door onervarenheid met elkaar mis. In trainingen kun je experimenteren, dit experiment op de OS is ons duur komen te staan (al was ik persoonlijk blijer met het goud van canada daar had goud voor NL niet tegenop gekund :p )
  10. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Komt idd weer lekker profi over. Ik hoop stiekem dat Nederland er bij het WK afstanden op de pursuit keihard wordt afgereden door Noorwegen en VS, zodat er eindelijk eens iets écht gaat gebeuren. In elke sport wordt een bondscoach die tactische fouten maakt, niet communiceert, geen overwicht heeft en daardoor niet presteert aan de kant gezet, maar blijkbaar heeft Wuppie veel krediet. Of een hoge afkoopsom.
  11. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Een oproep van Ted-Jan:

  12. HA01761

    HA01761 Active Member

    +1 voor TJB :!:
  13. Mazter

    Mazter New Member

    Ik denk niet dat er een nieuwe aanpak nodig is. Vorig jaar ging het volgens mij prima, er was een vaste kern bestaande uit TVM-ers en Blokhuijsen die de ploegenachtervolging serieus namen. In tegenstelling tot de Control-ploeg die alleen met zichzelf beizg waren en afzegden toen ze er tijd konden insteken. Het probleem kwam pas tijdens de selectie procedures, toen iemand (ik zal maar geen naam noemen) het nodig vond te gaan janken bij de ISU om een plek te krijgen nadat hij het zelf verknalt had op het AKT. Daarom moesten niet voorbereidde Control-ers meedoen en daarom waren er communicatie problemen tijdens die verloren race.

    De oplossing lijkt dus simpel, de ploegenachtervolging moet voorrang krijgen bij de selectieprocedures. Daarmee voorkom je in ieder geval dat je met mensen moet starten die eerst niet geintereseerd waren en achteraf alleen met vingertjes naar anderen gaan wijzen.
  14. Sportgekkie

    Sportgekkie New Member

    Renate Groenewold gaat Wopke de Vegt trouwens assisteren bij de ploegenachtervolging.
    Stond afgelopen week in de plaatselijke krant.
  15. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Ik denk dat er vorig jaar meer is misgegaan dan alleen het feit dat de KNSB bij de selectie voor de Spelen voor Ronald Mulder ipv een specialist voor de pursuit koos.
    - Zoals eerder genoemd, de tactiek tijdens de Spelen, zowel bij de mannen als bij de vrouwen.
    - De communicatie voor de Spelen. Kuipers en Tuitert die via de media moesten horen dat ze in de TP-selectie zaten.
    - Rijders die niet waren uitgenodigd voor de selectietrainingen maar die toch ineens in Worldcup wedstrijden moesten opdraven (Bob de Vries, Rhian Ket, Remco OldeHeuvel) omdat anderen keer op keer afhaakten
    - De afgang tijdens de WC-finale, nota bene voor eigen publiek
    - En in het algemeen, het feit dat in Nederland op regionaal niveau wekelijks tientallen schaatswedstrijden worden gereden, maar vrijwel nooit een TP. Ook dat zou een taak van de bondscoach moeten zijn. Zorgen dat de TP meer wordt gereden. Zo vergaar je meer kennis, en groeien rijders er mee op. Fouten zoals op de Spelen komen voort uit onervarenheid met het onderdeel.

    Het plan van Wuppie om meer verantwoordelijkheid bij de rijders te leggen is het afschuiven van de verantwoordelijkheid. Dat zal nooit werken, en mag je ook niet van sporters verwachten.
  16. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ik vind toch dat het initiatief in de eerste plaats bij Wopke hoort te liggen. Hij is verantwoordelijk gemaakt hiervoor en wordt er ongetwijfeld goed voor betaald. Ik voel helemaal mee met Ted-Jan Bloemen en ieder initiatief van de schaatsers zelf zou ik toejuichen, maar het is idioot dat dat nodig is, terwijl we een bondscoach hebben die alle tijd van de wereld heeft om met een goed plan te komen.
  17. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Zoals Mart vanmiddag al zei: de besten horen te rijden met een bondscoach daarboven die bepaald wie dat zijn. En niet dat gesteggel van 'Sven wil niet met die en die rijden'. Er zullen nu eindelijk eens een keer dingen vastgelegd moeten worden. Doe je dat niet, dan regeert het recht van de sterkste (lees TVM). Zodra het wedstrijdprogramma van het seizoen bekend is moet de bondscoach een programma opstellen van de traningen. Niet op de training komen betekent plaats vergeven. Dit zorgt ervoor dat de ploegen niet meer hun programma zodanig gaan afstellen zodat ze de andere ploegen dwarsbomen. Alleen op basis van gelijkheid kun je een echt team smeden en daarvoor heb je een man (of vrouw) nodig met ballen. Eigenlijk zou je Guus Hiddink bondscoach moeten maken, hij is een man die goed kan omgaan met mannen met grote ego's en niet schuwt om ze terecht te wijzen.
    Overigens, nu Sven voorlopig niet rijd, staat de deur open voor de anderen. Hopelijk grijpen zij deze kans met beiden armen aan.
  18. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Dit was een van de conclusies waar ik vorig seizone ook op kwam. De besten per onderdeel moeten rijden op de Spelen (of WK), en de TP is ook een onderdeel. En om te selecteren wie de beste is (op dat moment ook nog!), en om die selcectie ook weer objectief te houden, pleitte ik voor een 3km individueel. En de besten van die kwalificatierace plaatsen zich voor de TP. En de nummer 3 voor de TP mag dan ook best, net als bijv de nr 3 van de 1500 of 5 km individueel, uit de groep van 'reeds geplaatsten' gekozen worden, omdat je nou eenmaal aan een maximum van 10 zit.

    Ook een mogelijkheid, die natuurlijk weer veel te fantasievol klinkt maar lees het eens door, is om deze 3 km een duorace te maken. Het beste duo kwalificeert zich. Dan is er enerzijds nog de mogelijkheid voor de bondscoach er een derde bij te zetten, en anderzijds houd je bij de kwalificatie rekening met capaciteiten om samen te rijden.

    Dit is de tussenstap in het volledig los laten, laat de rijders zelf teams van 3 formeren, met een zelf te kiezen coach, en het beste team kwalificeert zich. Zoals bijv de Championsleague. Nadeel hiervan is dat het dan waarschijnlijk sponsorteams worden, en een mixteamis waarschijnlijk beter. Dus deze optie is niet wenselijk.


    En dan nog even dit:
    De opmerking van Bloemen is weliswaar begrijpelijk, maar het initiatief voor overleg moet toch echt van Wopke komen. Als dat niet komt mag je ook zelf aan de bel trekken, natuurlijk, maar dat pleit Wopke allerminst schoon ! Schandalig dat hij in zijn functie nog steeds niets heeft ondernomen, de zomer was nl het moment voor overleg.
  19. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Ik denk dat we dit van die vaste teams eens moeten gaan proberen. Het zou best eens kunnen dat als er écht op getraind wordt, het nog veel sneller kan. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat uit de schaatsers die net de World Cup of de allroundtoernooien niet halen, een Nederlandse achtervolgingsploeg wordt samengesteld met als enige doel de achtervolging op de WK afstanden.
    En laat die vlak voor het WK maar een skate-off rijden met een ploeg die uit individuele toppers is samengesteld.

    Waarom is er op het NK afstanden overigens geen ploegenachtervolging? Zo belangrijk vinden we het blijkbaar ook niet....
  20. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Dan moet de regel dat starters op de TP ook individueel moeten starten natuurlijk eerst aangepast worden :wink:

Deel Deze Pagina