Schaatsforum SchaatsLiga 2017-2018

Discussie in 'Schaatscafé 'De Ronding'' gestart door De Goudsche Doorloper, 30 jul 2017.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Het is intussen geloof ik wel heel duidelijk wat mijn strategie was... Misschien dat de Harvey Weinstein in mij niet voldoende beseft heeft dat het allemaal maar een spelletje is en dat ik niet daadwerkelijk ploegleider ga worden van de 9 of 10 schoonheden die ik virtueel om mij heen verzameld heb.
  2. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Er zijn anderen met een groter "probleem" als het zo wil noemen.
    @De Goudsche Doorloper moet met een kleiner bedrag (127.396) nog vijf plekken vullen. @willempaap met 142.000 nog vier plekken.

    Wat jij volgens mij verkeerd gedaan hebt is proberen daadwerkelijk de tien beste schaatsers in de wereld te kopen. Vrijwel iedereen heeft dik geboden op een paar wereldtoppers en daarnaast wat koopjes geprobeerd binnen te halen uit de categorie "als niemand anders gelijk aan hem/haar denkt, dan heb ik die voor een zacht prijsje". Je had niet redelijkerwijs kunnen verwachten én Kramer én Roest én Bloemen én Verweij én Kulizhnikov (en dan hebben we het nog niet eens over je vrouwen) binnen te halen.
  3. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Hoe je er ook tegenaan kan kijken is hoeveel je teveel hebt uitgegeven.

    Marrit Leenstra 368.070 (hoogste concurrerende bod 72.000)
    Hege Bøkko 135.526 (hoogste concurrerende bod 28.101)
    Olga Fatkulina 135.526 (hoogste concurrerende bod 5.100)
    Francesca Lollobrigida 49.978 (hoogste concurrerende bod 15.000)
    Jutta Leerdam 49.978 (hoogste concurrerende bod 11.000)
    Saskia Alusalu 49.978 (enige bod)
    Marsha Hudey 49.978 (enige bod)
    Joy Beune 18.506 (enige bod)
    Noemi Bonazza 6.928 (enige bod)

    En als je zo kijkt had ik aan deze negen dames maximaal 135.206 hoeven uitgeven, en dan had ik geld over gehad om meer dan 135.526 op Irene Schouten te bieden (die naar @SprintMaster voor 202.011 ging).
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  4. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    even over de wedstrijden:
    we hebben 15 teams, dus iedere ronde is er ook eentje vrij.
    We hebben 14 wedstrijden, dus dat komt net niet mooi uit. (15 was mooier geweest.)
    Nu zou je vrij kunnen loten, maar ook dat iedereen tegen ieder ander team uitkomt. Minus 1 team dus.
    Heb je al nagedacht over de lotingsprocedure?
    het lijkt mij het eerlijkst als een iemand een lijst maakt voor die ronde, genummerd 1-15, en een ander de loting verricht
    dus 1-13 en 14-7 etc. Als je dan ook hier 'gelijk oversteekt' voorkom je iedere partijdigheid.
    Misschien is het nog eerljiker nu alvast het hele schema te publiceren, nu nog niet alle teams ingevuld zijn.
  5. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Loten helemaal na de verdeling lijkt me het eerlijkst. Anders kan het de verdere verdeling beïnvloeden, terwijl sommigen al bijna helemaal vol zitten.

    En ik neem aan dat er nog wel een extra ronde bij komt, bijvoorbeeld de OS in 2 stukken delen?
    stijnsportgek vindt dit leuk.
  6. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Schermafbeelding 2017-10-25 om 20.00.28.png
    ZeeKoei, SprintMaster en Elina vinden dit leuk.
  7. proeme

    proeme Well-Known Member

    Ik had niet verwacht dat ik ze allemaal zou krijgen hoor. Maar ik had ook verkeerd ingeschat hoe hoog er geboden is op de toppers. Nu ik dat wel weet zie ik ook wel hoe kansloos mijn lijstje is...
  8. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    het eigene van een bieding is nou eenmaal dat de vrager ALTIJD wat zal overbieden dan wat absoluut noodzakelijk is.
    Dat is nou net het afromen van een stukje consumentensurplus.
    Ik heb voor Denis Yuskov met m'n 83.000 ook véél te veel betaald.

    Inmiddels zijn er 72 rijders uit gegaan voor 8.6 mln. Gemiddeld 120.000
    De nieuwe batch van 78 rijders zal gaan voor 6.4 mln, gemiddeld 82.000

    Heeft iemand al een lijstje van netachterhetnetvissers?
  9. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Het mooiste is dat ieder team elk weekend een wedstrijd heeft. Dat betekent dat er elk weekend 1 team een extra wedstrijd speelt. Na ronde 14 hebben 14 teams al 15 wedstrijden gespeeld. Je houd dan 1 team over met een wedstrijd minder (15x15/2 = 112.5 wedstrijden). Je zou dan voor de smerige oplossing kunnen gaan en zeggen dat dat team dan tegen zichzelf speelt en 1 punt krijgt om er vanaf te zijn. Of je doet het netjes en voegt ronde 15 toe (World Cup klassement) waarin dat team dan nog die extra wedstrijd speelt. Zo komen alle teams uit op 16 wedstrijden. Die laatste ronde zou je kunnen spelen op basis van plek in het klassement: nr 1 tegen nr 2 enz. of nr 1 tegen nr 3, nr 2 tegen nr 4, , nr 5 tegen nr 7. Of loten. Bij alle lotingen moet je wel opletten dat 1 team niet 2x in dezelfde ronde tegen hetzelfde andere team kan spelen.
  10. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    World Cup klassement staat er al als ronde 14, er moet daar voor dus ergens een ronde bij. Zoals de OS in twee delen knippen. Zijn 14 evenementen, dat kan dus prima in 2x 7. Dan begint de tweede OS ronde op de tweede zondag, na de zaterdag waar helemaal geen schaatsen is, met de beide 500ms, de 1000m mannen, de TP en de MS.
  11. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ik miste Bloemen op minder dan 2000... is dat genoeg achter het net?

    Ik stem voor de OS in twee delen, man en vrouw. En dat ik dan bij de mannenronde tegen het team van Leenstrafan moet. :confused:
  12. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    een extra wedstrijd toevoegen kan echt niet, dat vind ik tijdens de race de regels veranderen. Tenminste niet als je de OS gaat splitsen.

    Een mooie smerige oplossing is de volgende. Het is lelijk, want we zitten nou eenmaal met het probleem van 14 speelronden en 15 teams.
    Die allemaal liefst 14 keer spelen dus dat lijkt te passen, ware het niet dat er met oneven aantal steeds eentje vrij moet zijn.

    Je laat dus niet ieder weekend een team vrij zijn; je laat juist ieder tweede weekend één team twee keer spelen.
    dan niet 7 maar 8 wedstrijden die ronde; 7 a 8 maakt 7,5 *14 ronden = 105 wedstrijden.
    Dit is precies 15*14/2 = 105.
  13. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Laten we eens kijken wat de waarde van de nu gekozen schaatsers is t.o.v. vorig seizoen. Hiervoor moeten we resultaten in punten vertalen naar een waarde in Euro's. De World Cup selectiewedstrijd en EK's van vorig jaar tellen niet mee. Het nieuwe EK afstanden heb ik niet gesimuleerd omdat het maar 1 toernooi is en het nog afwachten is wie daar allemaal starten. Allereerst worden alle puntentotalen genormaliseerd op 100. Immers, het gaat om de puntenverhouding binnen een toernooi. De absolute aantallen zijn dus minder geschikt. We weten het totale budget: 15 miljoen. Delen we dit door het totaal aantal punten 138233 behaald in alle wedstrijden dan volgt een waarde per punt van 108.51 Euro.
    Sommige schaatsers hadden een slecht jaar, voor hen heb ik de waarde van 2016 ook berekend en erbij gezet. Nu kunnen we kijken naar de verhouding tussen winnend bod en berekende waarde. Duidelijk is te zien dat voor de absolute toppers zo'n 50% werd overboden. Leenstra, Sablikova (ook t.o.v. 2016, 60%) en Kramer (reed weinig weekends!) werden het zwaarst overboden. Ronald Mulder en Antoinette de Jong worden verrassend onderboden. De totale top 13 werd 34% overboden. Na de top 13 zien we de onderbiedingen de overhand nemen. Blondin, Bloemen en Seung-Hoon Lee worden flink overboden. Kulizhnikov wordt t.o.v. 2016 iets overboden. Onderin de lijst de schaatsers die een succesvolle comeback (willen) maken als Verweij, Bowe (iets onderboden t.o.v. 2016) en Junio. Naast de 3 mooie meiden van Leenstrafan (Bonazza reed nog geen grote seniorenwedstrijd), wordt ook Schulting tig keer overboden.

    Ranglijst_biedingen_eersteronde.jpg
  14. proeme

    proeme Well-Known Member

    Volgens mij is er een vrij simpele oplossing: laat ELK team in elke ronde 2 wedstrijden spelen (tegen verschillende tegenstanders)

    15 teams betekent 14 tegenstanders.
    2 wedstrijden per ronde betekent 28 wedstrijden
    Je kunt het dus precies zo indelen dat je elke tegenstander precies 2x tegenkomt. Dat noemen we ook wel "een hele competitie".

    Zie dit schema https://ibb.co/cJ1xFm
    Het nummer geeft aan in welke ronde de teams tegen elkaar spelen (je speelt 1x thuis en 1x uit, maar dat maakt in ons spel geen verschil)

    Het enige dat hier dan nog hoeft te gebeuren is dat we, als alle teams compleet zijn, gaan loten wie Team A is, wie Team B is, etc.

    Lijkt mij de simpelste oplossing. En ook de eerlijkste.
    Hakkie2 en Nogevendit vinden dit leuk.
  15. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    ik heb dat toch eens even bekeken. (beetje grof geteld, misschien eentje over het hoofd gezien)

    top 11 aantal malen gevraagd

    miho takagi 7
    bloemen 7
    erbanova 5
    de jong 4
    bowe 4
    schouten 4
    leenstra 4
    mantia 4
    krol 4
    kodaira 4
    kulizhnikov 4

    opvallende rijders die slechts eenmaal gespeeld zijn: (met hun bedragen, die dus allemaal te hoog waren)

    was 1 53000
    pechstein 1 64500
    yuskov 1 83000
    de vries 1 38000
    zhang 1 46000
    nauta 1 50000
    junio 1 50000
    bergsma, jorrit 1 250000
    r. mulder 1 133000
    murashov 1 54000

    de achterhetnetvistroffee is gewonnen door:
    bloemen 7x 2000
    blokhuisen 2x 5000
    de haitre 3x 12000
    krol 4x 14000
    mantia 3x 35000
    Daarna worden alle verschillen tussen hoogste en een na hoogste bod echt enorm. Dit is echt te groot om nog van biedingen te kunnen spreken, het lijkt meer een loterij. Noem een naam en hoop dat niemand hem heeft.

    De echtveelenveelsteveelgebodenbeker gaat naar:
    (2e kolom is aantal maken gespeeld; 3e kolom is verschil hoogste en 2e bod)

    verweij 2 350000
    sablikova 3 275000
    leenstra 4 267000
    bergsma, jorrit 1 250000
    bergsma 3 210000
    wust 3 207000
    blondin 2 180000
    miho takagi 7 170000
    nuis 3 153000
    kramer 2 150000
    r. mulder 1 133000
    verbij 2 115000
    yuskov 1 83000
  16. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Geen loterij, gewoon een gesloten veiling. Daar zie je wel vaker zulke enorme biedingen boven taxatiewaarde op objecten waar achteraf weinig concurrentie was (je mist trouwens iig mijn bod op Schulting in je onderste rijtje).
  17. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Hier ben ik helemaal voor. Simpel, praktisch en elk weekend twee kansen.
  18. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Met jouw lijstje kun je ook de waarde/punten per team berekenen, misschien ook wel leuk om te doen? Ik kom voor mijn team op een waarde van 766.833, terwijl ik 794.659 heb uitgegeven. Ondanks Schulting en Wüst doe ik het dus toch nog best netjes.
    Laatst bewerkt: 26 okt 2017
  19. De Goudsche Doorloper

    De Goudsche Doorloper Well-Known Member

    Je hebt sowieso nog een 15e ronde (en dus ook een 30e) nodig. Niet elk team kan namelijk elke ronde spelen. Je hebt elke speelronde maar 7 duels, dus er zit elke ronde wel iemand op de 'bank'. Bovendien is het idee een beetje weg bij zo'n hele competitie. Het is juist leuk dat je het elke week maar tegen één team opneemt. Het maakt het overzichtelijker en leuker om te volgen op die manier. Met twee teams wordt het al gauw niets meer dan het optellen van cijfertjes (wat het in zekere zin ook wel is). De hele beleving valt daardoor weg.

    Wat eventueel zou kunnen is een dummy team (Jan Modaal) die elke speelronde het gemiddelde van alle punten in die ronde scoort. Iedereen moet één keer tegen die dummy spelen en omdat het gemiddelde van die bepaalde speelronde de score is, zou het voor iedereen eerlijk moeten zijn. Er is nog wel een 15e speelronde nodig, maar dat zul je in elke constructie hebben. Ik zat zelf te denken om het World Cup klassement 2 keer helemaal te doen (ronde 14 en 15), maar ik merk dat er een lichte voorkeur is voor het in tweeën hakken van de Olympische Spelen (met ronde 2 dan beginnend op de 2e zaterdag van de Spelen).

    Maar laten we eerst even focussen op het bieden. Helaas ben ik er vanavond niet, dus voor de uitslag van ronde 2 zullen jullie even geduld moeten hebben. Ik zal het waarschijnlijk morgen bekend maken. Tenzij alle biedingen voor 19:00 binnen zijn. Dan kan het eventueel vanavond nog.
    Laatst bewerkt: 26 okt 2017
  20. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Jan Modaal, ik had hem al ver weggestopt in mijn geheugen. ;) Is wel een elegante oplossing. En de Olympische Spelen in 2-en doen lijkt me prima, het is het belangrijkste toernooi.
    Heb je al nagedacht over hoe de lotingen gedaan worden?
Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.

Deel Deze Pagina