Welk type wedstrijd zou een nieuw onderdeel moeten worden

Er is de afgelopen jar driftig geexperimenteerd met nieuwe wstrijdvormen in het schaatsen. Inmiddels is de ploegenachtervolging al zo goed als geaccepteerd, en de 100 meter alijna, maar welke wedstrijdvorm zouden jullie graag op het ijs zien?

Massstart, hiermee wordt al driftig geexperimenteerd. Zo ook bij de komende worldcup. Leuk voor zowel marathonrijders als langebaanschaatsers.
Packstyle racing 4 tot 8 man starten tegelijkertijd en wie het eerst over de finish komt is de winnaar. Prachtig taktisch steekspel.
Fen Skating, de oervorm van het wedstrijdschaatsen. Heel hard rijden en om de 400 meter om een tonnetje keren. Leuk voor behendige rijders. Dit gaat volgens een afvalsysteem.
400 m vliegende start, wie is er nou echt de allersnelste op het enige record wat er toe doet - het hele volle rondje -[/b]

400m Vliegende start lijkt mij het beste.

Alleen met een vliegende start heb je nog steeds het probleem dat bijvoorbeeld Davis of Morrison langzaam op gang komt, terwijl ze het in zich hebben om de snelste volle rondjes te rijden van allemaal. Met een iets hardere vaart bij het begin zou het wel goed kunnen.

Gestemd op Packstyle racing. Zo doen ze het ook bij shorttrack. Ik zou op een 400m-baan wel eens een 1500m zo willen zien.

Heb ook hierop gestemd. Maar dan vind ik dat de 'aanloop' zolang mag duren als je wilt. Oftewel, je mag op de streep beginnen, maar je mag ook een rondje aanloop gebruiken. Zo kun je echt zien wie het snelste rondje neer kan zetten. Probleem is trouwens wel dat de snelheid misschien nog wel hoger is dan bij een 500 meter, dus nog meer risico's

Het is een vliegende start he. Oftewel ze mogen de startstreep op volle snelheid passeren.

Dat met die tonnetjes lijkt me bizar omdat je ook een soort nieuwe ijsbanen gaat moeten bouwen (of zie ik dat nou verkeerd voor me?) en die mass-starts doen af aan wat voor mij het principe van langebaanschaatsen, dat de snelste wint.

Volgens mij zijn de snelste rondjes nu in handen van Jeremy Wotherspoon 24,32 (9-11-'07 in Calgary tijdens het WR 500 meter van 34,03) en Cindy Klassen 26,74 (18-03-'06 in Calgary).

afvalling lijkt me ook leuk

en een 500m in omgekeerde richting :twisted:

Persoonlijk lijkt de " 400 m vliegende start, wie is er nou echt de allersnelste op het enige record wat er toe doet - het hele volle rondje" wel erg leuk :lol:

Voor mij hoeft er helemaal geen nieuw onderdeel te komen. Schaatsen hangt van tradities aan elkaar en dat moet wat mij betreft ook zo blijven.
Aan de klassieke afstanden moet niet getornt worden wat dat leidt echt tot niets (zie de 100m). Zelfs de TP doet me niet zoveel. Bij de spelen zal het best leuk zijn vanwege de nodige nationalistische gevoelens maar het zegt al genoeg dat de TP nooit live wordt uitgezonden bij wc wedstrijden.

Wel zou het leuk zijn als ook de grote mannen en vrouwen 1 of 2x per seizoen een kleine vierkamp rijden.
Door de invoering van de wc zijn die eigenlijk helemaal verdwenen. Net als het rijden van interlandwedstrijden. Tot halverwege de jaren 80 waren die ruimschoots vertegenwoordigd op de kalender. Nederland-Noorwegen en CCCP-DDR waren echte klassiekers met alle toppers aan de start.

En als er dan echt wat "nieuws" moet komen, organiseer dan een echte mijl (1609m) zoals vroeger bij het ijsgala.

Het zou wel grappig zijn als er iets nieuws komt, maar niet ten koste van de 10k! Vaak wanneer er op tv over veranderingen gesproken wordt, zijn er altijd weer mensen die de 10k af willen schaffen...het zou toch erg jammer zijn wanneer dat ooit zou gebeuren!

Een 400 meter vliegende start voegt heel weinig toe ten opzichte van de afstanden die we al hebben. Hoogstends leuk voor ijsgala.

Packstyle lijkt te veel op shorttrack op een grotere baan. Dat tonnetjes gedoe is ook leuk voor een ijsgala, maar past niet bij het schaatsen van nu.

Massstart vind ik al tijden een prachtige toevoeging in theorie. Moet dan een keer goed worden georganiseerd. Heeft enorm veel potentie omdat het meer kans biedt op verrassingen dan het gewone afstandsschaatsen. Geeft kleinere schaatsers een kans om te dromen van succes. En dat willen we.

Ander onderdeel dat ik een logische toevoeging zou vinden is een pursuit variant voor sprinters. Zoals de olympische sprint bij het baanwielrennen. Of gewoon simpel: zelfde regels als de gewone pursuit, alleen nu over twee rondes. Mooie wedstrijden verzekerd, met veel kanshebbende landen.

Als je het hebt over tradities zou je moeten kiezen voor het Fen skatinghttp://nl.wikipedia.org/wiki/Fen_skating . Dat is toch wel de oudste vorm van georganiseerde schaatssport. Het packstyle racen was de manier waarop geschaatst werd op de OS van 1932. Ook boordevol van traditie toch?

Dat rondje tijdens de 500m van Wotherspoon was 24.44, die 24.32 was tijdens een 1000m datzelfde weekend dacht ik.

Nu zou je het schaatsen van 1932 traditie kunnen noemen, maar toen was het zo vernieuwend dat de meeste europese schaatsers, met de Noorse vedetten voorop, uit protest tegen deze manier van schaatsen weigerden mee te doen en thuis bleven.

Ja maar in de Vst was dat al jaren traditie toch? Het is maar vanuit welk perspectief je het beziet.
Fenskating is trouwens een sport met 200 jaar geschiedenis dus dat zou ook mooi zijn. De fenmen eindelijk terug op het ijs .

Je moet behalve naar tradities ook kijken naar haalbaarheid.

Bij een massastart/packstyle/fenskating zijn de risico's op blessures gewoon groter. Hierdoor zullen toppers zich afmelden omdat zij nou eenmaal op de échte WK's gezond en in vorm willen zijn. Dan krijgt zo'n wedstrijd automatisch minder aanzien en zullen ook veel subtoppers niet geïnteresseerd zijn.

Kijk maar naar de ploegenachtervolging. Als het een WK is dan gaat Nederland in de sterkste opstelling (Kramer + W. Olde Heuvel + een derde man) maar Sven Kramer en Wouter Olde Heuvel gaan niet elke wereldbekerwedstrijd op de Team Pursuit rijden, mede omdat het meer risico geeft op valpartijen en voor deze toppers is het WK allround en WK afstanden individueel belangrijker.

Bovendien heb ik zo mijn vragen bij 200 jaar oude tradities in Engeland. Ja leuk voor die Engelsen, maar het heeft helemaal niets meer te maken met het moderne langebaanschaatsen. Engeland is ook nauwelijks vertegenwoordigd in het moderne schaatsen.

Wie zegt dat de toppers afhaken. Die horen niet eens mee te doen. Deze onderdelen zijn zo anders dat je heel anders specialisten op dit gebied hebt. Je laat polstokhoogspringers toch niet snelwandelen? dat engeland tegenwoordig niet meer meespeelt bij het langebaanschaatser is natuurlijk een argument wat niet terzake doet. De traditie was er en daar kan je niets aan veranderen.

maar als die traditionele nummers je niets lijken omdat je je historie niet kent, dan kies je toch voor de 400 meter ofzo? 400m lijkt mij persoonlijk een flitsend onderdeel.

Voordat je op al dat soort onderdelen nieuwe specialisten hebt ontwikkeld gaat daar nog wel wat tijd overheen. Het zal jaren duren voordat je een soort topsportniveau hebt ontwikkeld waarin sponsoren profs willen sponsoren die alleen om tonnetjes willen draaien en niet de 1500 meter op de Olympische Spelen gaan rijden. Ik denk eerlijk gezegd dat het allemaal redelijk kansloos is.

En waar jij blijkbaar veel hebt met de Engelse traditie van het Fen skating, weet ik vrijwel zeker dat je je daarmee in een minieme minderheid bevindt. Bij de mensen op het forum lijkt het me al sterk dat er tien zijn die "voeling" hebben met iets wat lang voor hun geboorte in het buitenland gedaan is en als je een poll zou houden onder de miljoen schaatsfans die in het weekend naar de wedstrijden bij de NOS kijken, zul je misschien een paar duizend mensen vinden die er überhaupt wel eens van gehoord hebben.

Oxylus, je moet dit alles niet persoonlijk opvatten, maar ik heb zo mijn twijfels. De 400 meter lijkt me wel grappig en de massa-starts zouden misschien skeeleraars aanspreken, maar het gaat lastig worden om alle echte schaatsers en schaatsfans te overtuigen.

Tradities zijn mooi. Prachtig zelfs. Maar kijken naar de toekomst is naar mijn mening belangrijker dan kijken naar het verleden.

Waar het schaatsen zich zorgen over moet maken is het gebrek aan internationaal karakter. Zowel qua deelnemers. Maar vooral qua publieke belangstelling. Een wijziging in onderdelen die dat internationale karakter kan verbeteren is naar mijn mening het proberen waard.

Waarom dan de mass start?

De eerste reden is simpel. Het zit het dichtste bij de skeeleronderdelen. Die zijn razend populair. Skeeleraars uit Columbia, Australie, Italie, Maleisië, Nieuw Zeeland, VS kunnen makkelijker overstappen naar een mass-start dan naar een vijf kilometer.

De tweede reden: het is voor het publiek dat niet opgevoed is met schaatsen veel interessanter. Dus voor iedereen buiten Nederland, Noorwegen en misschien Duitsland. Uit de skeelerlanden die hierboven zijn genoemd, maar nog veel meer landen.
De ploegenachtervolging bleek in die zin al een succes. De mass-start zal dat nog veel meer zijn. 15 minuten spanning en spektakel, opbouwen naar een climax, de snelste wint. Je hoeft geen ronde tijden mee te schrijven. En hoeft ook geen drie uur lang te kijken. Toegankelijker en past beter bij de huidige cultuur.

De derde reden. Het mooie van schaatsen is dat de beste (bijna) altijd wint. Het is heel eerlijk. Het nadeel daarvan is dat verrassingen schaars zijn. Een ruim jaar voor de Spelen kun je met 90% zekerheid zeggen dat Kramer de 10 kilometer gaat winnen. En met 99,9% dat Kramer (90%), Bokko (5%), De Jong (3%) of Verheijen (1,9%) gaat winnen. Zo zeker kun je bijna in geen enkele andere sport zijn. Stel je voor dat je Hirako heet. Of Rojler. Of Choi. Of Burlajev. Hoe moeilijk is het dan om deze winter alles aan de kant te zetten, werk, partner, de geneugdens des levens, terwijl je weet dat Olympisch succes heel onrealistisch is. Een mass-start biedt meer kans op verrassingen. Een toevallig ontsnapping. En zal dus meer mensen laten dromen. En zal dus meer mensen over de streep trekken om te blijven investeren in schaatsen.

De gewone schaatsafstanden moeten nooit verdwijnen. De 10km al helemaal niet! Maar een extra impuls kan het schaatsen wel gebruiken. De mass-start kan dat (naast de team pursuit) geven.

Ik heb er eerlijk gezegd niet zo'n problemen mee dat schaatsen zo voorspelbaar is. Sven Kramer wint al jarenlang elke 5000 en 10000 meter (op een héél enkele uitzondering na dan) en hij verdient het dan toch ook gewoon om minstens twee keer goud te winnen straks op de Spelen? Zelfs als hij de dikke favoriet is met 90% ga ik volgend jaar kijken hoor.

Verder heb je me deels overtuigd dat die mass-start een interessant experiment is. Marathonners, skeeleraars en traditionele langebaanschaatsers tegen elkaar. Wel moet er dan natuurlijk een serieus deelnemersveld op komen dagen.