Wereldbeker 4, Tomaszów Mazowiecki, 8-10 december 2023

Discussie in 'Lange baan' gestart door Lisan, 26 nov 2023.

?

Hoe denk je dat de Nederlandse mannen het gaan doen tijdens de teampursuit?

  1. Dit blijkt een gouden trio

    0 stem(men)
    0,0%
  2. Podiumplaats maar geen goud

    8 stem(men)
    38,1%
  3. Nét geen medaille

    1 stem(men)
    4,8%
  4. Middenmoot

    7 stem(men)
    33,3%
  5. Ze raken elkaar onderweg kwijt

    5 stem(men)
    23,8%
  1. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Onbegrijpelijk.
  2. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    Geldt voor de MS ook dat top-6 voldoende is voor het behouden van je A-groep ticket?
  3. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Tijd over 15 rondes is 7:57, gemiddeld 31.8 ...

    Schouten wat moeizaam in de binnenkant van de bocht.
  4. Duif

    Duif Well-Known Member

    De 5km van Patrick Roest is toch wel dé race van dit weekend. De rest staat niet op de foto zouden ze in het wielrennen zeggen.
    En in tegenstelling tot de 1000m waren de omstandigheden nú wel voor iedereen gelijkwaardig.
    RodyTur10 vindt dit leuk.
  5. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Ik weet niet... Beune draait hoe lang al in dit wereldje?? Als het nou zou gaan om iemand die in jaar 2 zit, pas komt kijken.. dan kan je het grotendeels op conto van de BC zetten. Maar kom op zeg.. en omdat dit al de 2e keer is: de vorige keer enkel niet goed bedekt.. was zeker ook de fout van de BC??
  6. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Miho Takagi won in dit voorseizoen tot nu toe twee 1000 meters en vier 1500 meters. Ze haalde dus zes individuele zeges. Dat feit is niet zo uniek. Kulizhnikov en Kodaira deden het ook in seizoen 18/19, Sang-hwa Lee ook in seizoen 12/13 en in 14/15. Diezelfde Lee haalde er ook 7 in het voorseizoen van 13/14, en Wolf haalde er 7 in het voorseizoen van 09/10. Kulizhnikov tikte in seizoen 15/16 de 7 aan en won zelfs 8 keer in het voorseizoen van 14/15. Nao Kodaira spant echter de kroon met tien individuele zeges in het voorseizoen van 17/18.

    Maar wat valt hier op? Al die schaatsers profiteren van het feit dat er twee 500 meters waren per weekend. Ja, zo had Min-sun Kim ook wel in het lijstje kunnen komen met haar streak van vorig seizoen. Behalve dan dat er nooit een tweede 500m was.

    Miho Takagi wint op ofwel de 1000 ofwel de 1500m. Dat zijn afstanden die elk weekend maar één keer worden gereden. En de laatste die dan de 6 haalt is Christine Nesbitt met zes keer goud in seizoen 09/10, met de kanttekening dat er toen vijf 1500 meters waren in het voorseizoen. In seizoen 10/11 won Nesbitt zelfs 7x goud: toen waren er in het voorseizoen wel 6 1000 meters maar ook slechts 3 1500 meters. Davis won in het voorseizoen van 09/10 maar liefst 8x goud op de 1000m en 1500m samen: hij verloor alleen een 1500m van Hedrick.

    Van voor 2010 heb ik dit soort dingen niet uitgezocht, maar het feit dat Takagi de eerste sinds Nesbitt is die zo domineert op de middenafstanden, geeft maar aan wat voor een klasbak ze is.
    alexander79 en Marcel Vos vinden dit leuk.
  7. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Even de beste uitslagen van de Duitsers op een rij zetten. Ik noteer de hoogst geklasseerde Duitser, niet de snelste Duitser. Wanneer een uitslag meerdere keren is behaald, staat hier de keer waarbij de snelste tijd is gereden bij die uitslag.

    500m vrouwen: Anna Ostlender, 9e in de B-groep (Tomaszów, 39,47)
    1000m vrouwen: Anna Ostlender, 6e in de B-groep (Tomaszów, 1.19,20)
    1500m vrouwen: Lea-Sophie Scholz, 9e in de B-groep (Stavanger, 2.01,88)
    3000m vrouwen: Michelle Uhrig, 15e in de A-groep (Beijing, 4.19,76)
    5000m vrouwen: Josie Hofmann, 6e in de B-groep (Stavanger, 7.18,17 PR)
    massastart vrouwen: Michelle Uhrig en Josephine Heimerl, beide een keer 8ste in de A-groep
    teampursuit vrouwen: Scholz/Schlörb/Hofmann, 6e in de A-groep (Tomaszów, 3.09,27)
    teamsprint vrouwen: Warmuth/Ostlender/Scholz, 7e (Stavanger, 1.31,68)

    500m mannen: Hendrik Dombek, 7e in de B-groep (Beijing, 35,63)
    1000m mannen: Hendrik Dombek, 5e in de A-groep (Tomaszów, 1.09,92, 0,13 verwijderd van het podium)
    1500m mannen: Hendrik Dombek, 5e in de A-groep (Beijing, 1.45,91 PR, 0,41 verwijderd van het podium)
    5000m mannen: Patrick Beckert, 6e in de B-groep (Obihiro, 6.26,47)
    10000m mannen: Patrick Beckert, 10e in de B-groep (Stavanger, 13.36,18)
    massastart mannen: Felix Rijhnen, 10e in de A-groep (Beijing)
    teampursuit mannen: Maly/Beckert/Götze, 5e in de B-groep (Obihiro, 3.51,47)
    teamsprint mannen: Klein/Emele/Dombek, 6e in de A-groep (Beijing, 1.21,23)

    Bij de mannen is Hendrik Dombek dichtbij het podium, maar is er niemand in de A-groep op de 500m en de lange afstanden. Bij de vrouwen mocht Michelle Uhrig met wat geluk in de A-groep rijden, en verder hebben ze alleen de massastart-dames in groep A.
    De Keizer en Marcel Vos vinden dit leuk.
  8. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Ik maakte gister een grap over Allan Dahl Johansson die vals startte op de 1500, maar ook voor Otterspeer op de 500m is hij prima toepasbaar.

    Ik snap wel dat Hein hier vals start. Die 10,1 openingen komen er niet zonder enig risico.
    EenBrabander, tostiees-31 en Marcel Vos vinden dit leuk.
  9. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Medaillespiegel na Tomaszów-Mazowiecki:
    1. Nederland 16-11-14
    2. Japan 15-8-6
    3. Verenigde Staten 9-8-11
    4. Noorwegen 6-2-4
    5. Italië 3-5-2
    6. Canada 2-9-2
    7. Zuid-Korea 2-3-2
    8. China 1-5-6
    9. Tsjechië 1-1-0
    10. Polen 0-1-5
    11. België 0-1-2
    12. Zwitserland 0-1-1
    EenBrabander vindt dit leuk.
  10. mi

    mi Well-Known Member

    Ik heb weinig kunnen zien dit weekend. Heb wel de TP (of all races!) even teruggezien.

    My two cents: Rintje Ritsma heeft het niet op de rit. De rommel bij de mannen, de transponder van Joy.
    Je kunt inzoomen op het detail of uitzoomen op het grotere geheel. Het grotere geheel is dat er geen mindset is waarbinnen de keuze gemaakt wordt om alle potentiële variabelen die je kunt beïnvloeden zo optimaal mogelijk te doen. Dan had er namelijk een fysio naast die meiden gestaan om het te checken. Zeker nadat het al een keer mis is gegaan op materiaalniveau.
    Het hangt houtje touwtje aan elkaar en heeft weinig met topsport te maken.
    Rintje praat erover in de 3e persoon (‘je moet er iemand naastzetten’ ipv ‘ik moet….’) en voelt zich blijkbaar niet verantwoordelijk voor het proces. Hij valt Joy Beune daarmee af en dat is nergens goed voor. En zegt uiteindelijk ‘als iemand het beter kan…’. Tja Rintje, dan kun je beter nu stoppen.

    Ik snap nog steeds niet wat er nou gebeurt is met die transponder overigens. Joy lijkt op het ijs te schrikken en teleurgesteld. Het verhaal van ‘ze waren weg’ kan ik me weinig bij voorstellen want dan loop je toch naar de scheidsrechter toe? Lijkt me eerder geval dat ze middenin de teleurstelling een microfoon onder de neus krijgt.
    chicagodude vindt dit leuk.
  11. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Het voelde als een kleine reunie hier in Tomaszów. Wel wat lastiger dan anders want waar vier jaar geleden alles nog lekker door elkaar liep, was het nu strakker. Toen waren er geen gescheiden ingangen voor diverse tribunes. En ook al is ie voor mij nog steeds diezelfde "Zbyszek" als die ik in november 2008 ontmoette, hij blijft een Olympisch kampioen dus is een VIP. Een status die ik niet heb in Arena Lodowa ;)

    Het was dan ook een schot in de roos toen ik hem vrijdag per ongeluk tegen het lijf liep. We hadden elkaar al 4 jaar niet gezien, maar het voelde als gisteren. Het was heel leuk om hem weer te spreken.

    Ik ontmoette ook de baby van Artur Nogal en Kaja Ziomek. Beide gelukkige ouders showden haar vol trots. Ziomek heeft wel weer op het ijs getraind.

    En oude bekenden als Niedzwiedzki en Zlotkowska :)
    Jeronimo1, Mcat en proeme vinden dit leuk.
  12. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik had vertrouwen in Ritsma en dat hij de boel op de rit zou krijgen, maar dat vertrouwen was compleet misplaatst. En dit is niet per se omdat het nog steeds matig gaat, maar meer inderdaad om hoe hij zich opstelt en hoe hij zijn rol niet goed vervult. Gooi hem er maar weer vanaf zou ik zeggen, want die dames hebben toch niets aan hem en van de heren kan hij al helemaal niks maken.
    chicagodude en RodyTur10 vinden dit leuk.
  13. Mcat

    Mcat Well-Known Member

    Over de dames TP. Het zijn alle 3 dames die al een aantal jaar wedstrijden rijden, je vergeet dan toch niet zomaar een transponder? En niemand die naar Joy kijkt of ze haar sokken goed heeft? Dan was de missende transponder wel opgemerkt.
  14. mi

    mi Well-Known Member

    Natuurlijk ligt de fout in de eerste plaats bij Beune zelf. Maar precies omdat het ter hoogte van de enkels al eens mis ging (dat was niet vergeten maar schoof omhoog, daar kon zij zelf toen weinig aan doen) snap ik niet dat er niemand is die ze helpt. Als de transponders gewoon bij haar schoenen lagen dan had iemand die dicht bij de meiden blijft ze kunnen zien liggen en pakken voor ze. Dan was het een ‘oeps, wat suf dat ik dat vergeet’ geweest. Het zijn mensen he? We vergeten allemaal weleens de sleutel uit de deur te halen of het gas uit te zetten. In een organisatie die zijn taak serieus neem zorg je voor een vangnet om de human error op te vangen. Zeker omdat de routine bij de TP anders is (helm, bril, nek bescherming, sokjes om enkels) zit er gewoon een ander risico in dat je iets vergeet. Maar Ritsma klinkt als een ‘wie niet horen wil moet maar voelen’-boomer. Dat gaat het proces nooit beter maken.
    chicagodude en proeme vinden dit leuk.
  15. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Vooral de Noren schat ik ook puur indvidueel een flink stuk hoger in. Eitrem en Engebraten hebben dit seizoen al WC-podium gereden op de 5km en top-6 op de 1500. Kongshaug won een 1500. En Pedersen rijdt consequent top-5 op de 5000. Iets wat we allemaal niet kunnen zeggen van Bosker-Snellink-Hoolwerf.

    In het trio Bosker-Snellink-Hoolwerf zit geen goede 1500-meter-man. En eigenlijk ook geen echte 5km-wereldtopper.
    Laatst bewerkt: 11 dec 2023
    RodyTur10, chicagodude, Marcel Vos en 4 anderen vinden dit leuk.
  16. Hans050570

    Hans050570 Member

    Ach ja, als ik daar zou zijn, had ik het ook niet gezien. Ik kijk in ieder geval niet naar haar sokken, als ik haar zie? :)
    Is gebeurd en weer door. Joy schaatst elke week beter en ze zijn met z'n drieen onverslaanbaar.
  17. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Dat klopt wel ja. Ik geloog nog steeds dat ze ver zouden kunnen komen (beetje a la het Amerikaanse trio Lehman/Cepuran/Dawson), maar winnen kan lastig worden. Maakt allemaal niet uit, want zonder de training wordt winnen zo'n beetje onmogelijk.
    G1ant vindt dit leuk.
  18. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Mee eens. Dat Amerikaanse trio is individueel niet beter dan het Nederlandse trio zonder Roest. Italië schat ik nog wel iets hoger in. Maar zonder goede training lukt het inderdaad nooit. Daarvoor is het onderdeel te specialistisch geworden, zeker met het duwen erbij.
  19. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Wie zijn de beste Europeanen per afstand per wereldbeker? Dat is leuk om even naar te kijken richting het EK afstanden. Of is dat het open NK afstanden?

    Vrouwen:
    500m: Kok - Kok - Leerdam - Leerdam - Kok - Kok - Kok
    1000m: Leerdam - Leerdam - Leerdam - Kok
    1500m: Rijpma - Beune - Rijpma - Groenewoud
    3000m: Wiklund - Wiklund - Wiklund
    massastart: Kiel - Groenewoud - Schouten - Schouten
    teampursuit: Nederland - Polen
    teamsprint: Nederland - Nederland
    Bij de vrouwen een Nederlands feestje dus, afgezien van Wiklund op de 3000m, en incidenteel de Poolse TP-dames. Sablikova's 5000m-zege maakt hier niet uit omdat er geen 5000m op het EK is. (Helaas...)

    Mannen:
    500m:
    Otterspeer - Botman - Scheperkamp - Verbij - Zurek - Zurek - Zurek
    1000m: Nuis - Nuis - Nuis - Otterspeer (bij de laatste WB was Dijs de snelste Europeaan, in de B-groep)
    1500m: Nuis - Nuis - Nuis - Kongshaug
    5000m: Roest - Roest - Roest
    massastart: Hoolwerf - Giovannini - Hoolwerf - Giovannini
    teampursuit: Noorwegen - Italië
    teamsprint: Nederland - Noorwegen
    Ook hier heel veel Nederland. Je mist in dit soort lijstjes toch wel echt de Russen. Europa is duidelijk niet sterk op de 500m mannen...
  20. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Laten we niet de Italianen onderschatten. Ghiotto is een steengoede lange-afstandsrijder, Malfatti rijdt ook alles top-8 op de lange afstanden en Giovannini rijdt in Obihiro een even snelle 5000m als Bosker. Bovendien is Giovannini momenteel de beste massastart-schaatser.

    De Amerikanen zijn individueel inderdaad een stuk minder goed, maar ik vind ze sowieso ook wel erg matig rijden. Lehman zat bij de Amerikaanse trials maar 2 seconden achter Stolz op de 1500m. Dat haalt hij nu echt niet. Cepuran bivakkeert in de B-groep en Dawson werd tenminste nog twee keer 10e op de 5000m. Helemaal bijzonder: de beste Amerikaan op de 5000m in Tomaszów was .... Jordan Stolz! Hij was tien seconden sneller dan de tweede Amerikaan .............


    Schermafbeelding 2023-12-11 om 13.42.50.png
    Schermafbeelding 2023-12-11 om 13.42.21.png


    Opvallend in de TP hoe aërodynamisch de Amerikanen rijden. Lehman zit echt met zijn neus tegen de kont van Dawson en hij zit net zo diep als Yuma Murakami op de 500 meter. Nederlands tweede rijder Hoolwerf zit daarentegen veel hoger en vangt daardoor veel meer wind.


    We kunnen trouwens wel leuk zeggen dat Hoolwerf 1.47 reed op de 1500m, maar dat zou vast 1.50 of 1.51 in Tomaszów zijn, en dan klinkt het ineens een stuk minder leuk.
    G1ant vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina