Even een discussie openen. Mijn stelling is: Elma de Vries is de beste schaatser ter wereld bij de vrouwen (geweest) Heeft de Alternatieve Elfstedentoch gewonnen, goud op het NK allround en verschillende marathons! Op zoveel verschillende disciplines winnen is uniek. Jorien ter Mors is momenteel wellicht een van de beste. Bij de mannen zou ik Jorrit Bergsma hoger inschatten dan Sven Kramer. Jorrit kan marathonswedstrijden winnen ook over 200km maar ook een 5 of 10 km. Of moeten we toch denken aan een Casper Helling die het werelduur record in handen heeft en ook de alternatieve heeft gewonnen.. Lastig maar dus niet altijd zo voor de handliggend..
Marathonprestaties zijn wel leuk en aardig, maar staan toch op een lager niveau dan prestaties in shorttrack of langebaan. Iemand die Nederlands kampioen kaatsen, sjoelen én klootschieten is is natuurlijk een minder goede sportman dan Epke Zonderland, hoewel Epke alleen maar kan turnen.
Gaan we in het verleden kijken, kom je bij Coen de Koning uit de zo'n 100 jaar geleden zowel de WK allround als de Elfstedentocht (2 keer) won.
dan toch ook een vermelding voor Shani Davis, die WK allround, WK sprint en meerdere Olympische en WK afstanden titels gewonnen heeft en al jaren de Adelskalender aanvoert
en hoeveel wereld- en olympische titels heeft Jorrit dan al ? Jorrits prestaties op de marathon zijn te vergelijken met die van Kobus Vandergeneugten. Wie zegt u ? inderdaad, de drievoudig wereldkampioen flakkedûten. Een sport die alleen in zijn woonplaats St job in t goor beoefent wordt. (flakkedûten: met beide handen plat op een koeievlaai slaan, waarna de spetters zo hoog mogelijk rondvliegen) (ik chargeer een beetje)
Wat is dit nu voor een topic? Wat is nu eigenlijk het beste? Dat verschilt toch per afstand of discipline.....
Jaap Eden, Axel Paulsen, Oscar Matthissen, Clas Thunberg, Ard Schenk, Eric Heiden, allemaal kandidaten. Sinds het tijdperk Heiden vind ik Sven in ieder geval met afstand de beste. Maar dat is mijn mening en een mening is altijd subjectief. Cijfermatig is het niet vast te stellen omdat je prestaties die in verschillende tijdperken geleverd zijn niet met elkaar kan vergelijken. Daarom kan er ook niet met zekerheid vastgesteld worden wie de beste voetballer, wielrenner, atleet of zwemmer aller tijden is.
knap dat je dat zo knalhard stelt... Davis domineerde de middenafstanden jarenlang, waar er bakken meer concurrentie is, en won mss minder titels maar heeft wel de unieke combi WK allround + sprint gewonnen. En voert al jaren de Adelskalender aan... Dat je erover wil discussiëren (Svens suprematie is haast ongeëvenaard, Davis heeft meer kansen om zijn PR's te verbeteren omwille van nabijheid SLC etc) is me best, maar dat is nog wat anders dan Sven met afstand de beste te vinden...
Zolang niet iemand alles vaker en met grotere voorsprong heeft gewonnen blijft dit een eindeloze, maar ook leuke discussie. Opmerkelijk dat zelden de namen van vrouwen worden genoemd. Gunda Niemann en Lidia Skoblikova verdienen het ook om genoemd te worden. Of komen die niet in aanmerking omdat het niveau bij de mannen per definitie hoger ligt? Daar valt overigens wel iets voor te zeggen. Ik vind van de huidige generatie Shani Davis voor Sven Kramer de beste. Hij was het meest veelzijdig. Kramer is ook pas 1x Olympisch kampioen en moet om de grootste van zijn generatie te worden er nog wat bij halen in Sochi. Het is uiteindelijk ook een kwestie van smaak. Ik volg het schaatsen sinds 1994 en over die periode springen er voor mij uit: - Johann Olav Koss (voor mijn gevoel is zijn 13.30 op de 10km nog steeds de meest indrukwekkende race ooit, of schat ik dat als toen als 8-jarige niet goed in?) - Gianni Romme (kon ongelooflijk uithalen als hij zijn dag had) - Rintje Ritsma (de ultieme allrounder) - Hiroyasu Shimizu (Ik schrijf niet zomaar onder de naam de keizer) - Shani Davis (meest complete schaatser sinds Heiden) - Sven Kramer (de schier onverslaanbare superstayer) Kyou-Hyuk Lee sla ik ondanks al zijn wereldtitels minder hoog aan.
de dag dat Kramer geen lapmiddeltjes meer nodig heeft om zijn ademhaling in balans te krijgen met zijn fenomenale spiergestel, en dan nog steeds zo domineert, mag hij op 1 staan tot die dag: tja, Heiden en Davis omwille van hun veelzijdigheid
Voor alles en iedereen is wel wat te zeggen. Maar ergens heb ik bij Heiden en Ritsma een soort van "vernieuwingsbonus". Heiden met zijn in die tijd vernieuwende trainingsmethode, Ritsma als vader van het commerciele schaatsen met zijn Sanex-team. Deze beide heren hebben toch wel voor grote veranderingen in het schaatsen gezorgd.
We hebben al jaren twee kandidaten. Sven is de superstayer en Shani domineerde de middellange afstanden. Allebei hebben prachtige WR's die wel een tijdje zullen blijven staan, alhoewel...als Bergsma zou door blijft gaan, kan wel eens een gooi doen op WR 10 km van Sven. Shani heeft de combi WK sprint + WK allround, dus je zou kunnen zeggen dat hij completer is dan Kramer. Doddeltje maakt gekscherend toch een goed punt. Kramer gebruikt middelen tegen asma en iedereen zegt: ok, prima. Doe maar, Sven. Doctoren geven aan dat Claudia Pechstein's afwijkende bloedwaarden natuurlijke oorzaak hebben, en toch... is wel grappig, dat verschil.
Ik vind het ook zo bijzonder dat zoiets al feit wordt gepresenteerd terwijl ik toch echt wel goed van de hoogte ben van de schaatssport en Sven in het bijzonder al zo'n 8 jaar volg, in al die jaren heb ik nog nooit gehoord dat Sven middelen gebruikt tegen astma. Behalve dan van Doddeltje op het schaatsforum. Dus ik zou wel graag willen weten waar dat vandaan komt.
Sven is een ordinaire dopingzondaar die zonder middeltjes nog geen 1/3 van de wedstrijden zou winnen die hij de laatste jaren heeft gewonnen.
Ik vind het wel frappant dat men steevast beweert dat Davis zoveel veelzijdiger is dan Kramer. OK, hij heeft ook het WK sprint gewonnen. Maar hij won het WK allround in de jaren dat Kramer nog in ontwikkeling en een pure stayer was. Maar als je gaat kijken wat Davis op het terrein van Kramer (5km) heeft gepresteerd (volgens mij nooit top 3 op een internationale wedstrijd), dan is dat veel minder dan wat Kramer op het terrein van Davis (1500 m) heeft gepresteerd (2 WC zeges, zeges op allroundtoernooien). Zijn laagland PR op de 1500 m zit binnen een halve seconde van Davis, terwijl Davis laagland nooit onder de 6.20 reed op de 5km. Qua veelzijdige schaatsers zou je ook Hedrick kunnen noemen, Olympische medailles op 4 verschillende individuele afstanden, iets wat daarvoor alleen Heiden deed. Heiden was zijn tijd een paar jaar vooruit. De 1000 m won ie vaak met zo'n 2 sec (!) voor op de nummer 2. Dan is het ook niet zo verbazingwekkend dat ie met zijn trainingsaanpak ook de lange afstanden onder de knie kreeg en daar kon winnen. Het jammere is dat Heiden in zijn hoogtijjaren eigenlijk nooit zwaar getest is. Bij de dames moet je naast Niemann nog Kania noemen maar we weten allemaal dat dat geen zuivere koffie was.
