ik heb het stukje van Anema over TP/Mass start nog niet gelezen, maar ik vind eigenlijk dat er geen mensen zouden mogen deelnemen die niet ook op de deelnemerslijst staan voor de andere afstanden. Ik blijf het raar vinden dat Huisman, Stroetinga en Groeneveld hier naar de Mass start gesleept worden, terwijl er genoeg andere (langebaners) zouden zijn die hier interesse in hebben. Ik vind het aantal rondjes precies goed. Als Anema zo nodig meer rondjes wil rijden, moet hij maar bij de commissie marathon gaan pleiten voor een kortere marathon erbij. Als er alleen langebaners meedoen, blijft het voor de buitenlanders ook interessant om mee te doen en ik vind het eerlijker. Evt. reservers mogen dan wel meedoen, maar je moet wel als deelnemer ingeschreven staan voor een van de andere afstanden.
Als Annema het TP als een aanfluiting ziet, dan is het probleem toch meteen opgelost? Kunnen de mannen van TVM ( wat uiteindelijk toch zou gebeuren, dus ik snap niet waarom iedereeen nu zo boos is?) lekker TP gaan rijden en kunnen de marathonmannen zich storten op de massastart. Iedereen blij.
Ben ik niet mee eens. De massstart is een los onderdeel, net zoals de 500 meter. Iemand die de 500 meter rijdt hoeft toch ook niet per se een andere afstand te rijden. De scheiding tussen marathonners en langebaners is toch al heel vaag tegenwoordig. De drie BAM-mers die gisteren reden rijden allemaal ook sterk op de langebaan. En de meerderheid van de langebaners komt uit óf skeeleren, óf shorttrack, óf marathonschaatsen. Ik denk niet dat deze drie per se de sterkste rijders op de massstart zijn. Iemand als Verweij schat ik nog wat hoger in op dit onderdeel. Maar als team zijn ze enorm op elkaar ingespeeld en dat bleek wel echt een voordeel.
Sorry, maar ik vind het nogal een kinderachtige reactie van Anema. Het wordt steeds meer duidelijk dat zijn mannen niet de TP gaan rijden dus wat doet hij: de TP afkraken en de afstand waar zijn mannen goed in zijn (de massastart) de hemel in prijzen.
toch wel opvallend dat ik in de basis iedere keer zijn kritiek wel begrijp. Ik bedoel even niet het afkraken van de TP. Ik doel op z'n kritiek dat de mass stat te kort is. Voor het eerst eens goed gezien (op tv). na een eerste aanval van Bergsma, die al vrij snel teruggepkt was, kwam de finale al in zicht. Wetende dat de eindsprint met twee man ingezet wordt, praten we toch al over drie rondjes voor het einde. Een finale rijden met drie man, bivoorbeeld als Nederland met twee man de sprint aantrekt voor een derde, gaat al snel over 6-8 rondjes. We hebben het dan over slecht 2500 meter, of 3 minuten. De finale in een vergelijkbare wielerwedstrijd duurt zeker 10 km. En om het tactische spel een kans te geven, moet de koers dus aanzienlijk langer worden dan dat. Een heel ander gezichtspunt is het hierboven terecht genoemde punt dat nu iedereen meedoet, terwijl het geen olympisch onderdeel is. Als je nu al de koers veel langer zou maken, haken er wellicht velen af, want dan wordt het immers ook veel zwaarder. Dat zou betekenen dat het onderdeel niet kan aarden. Dus is het beter het eerst nog wat kort te houden, iets langer maken kan altijd nog.
Ik werd vorig jaar al helemaal niet goed van het gezeik van Anema, en hij hangt me nu alweer helemaal de keel uit. Eerst wilde hij per se dat zijn mannen de TP zouden rijden (en als ze de kans kregen had ie ook wel weer wat te zeiken zodat ze hem toch niet reden), en nu is het ineens een kermiskoers? Als ie dat echt vindt dan had ie vorig jaar ook niet zo moeilijk hoeven doen.
In principe begrijp ik je wel. Maar het enige wat ik niet begrijp: waarom is het meteen gezeik/gezeur als een NIET-TVM formatie de TP wilt rijden?! :? Alsof TVM een patent heeft op de TP.
Omdat het dan niet uitkomt. Of dat er dan natuurijs ligt. Of dat er dan toevallig een schaatser mee moet doen die helemaal niet gekwalificeerd is. Overigens is Verweij geen TVM schaatser.
Ik zeg helemaal niet dat TVM een patent heeft op de TP. Sowieso rijdt Koen al helemaal niet bij TVM. Ik snapte ook wel dat Anema graag een keer zijn mannen aan de start had zien staan, dus tot zover alle begrip voor Anema vorig jaar. Het ging bij mij mis toen hij wél mocht rijden met zijn mannen bij een worldcup tot 2x toe, maar beide keren weigerde. De eerste keer omdat hij de samenstelling niet goed vond (hij wilde toen iemand mee laten rijden die zich niet individueel had geplaatst voor de worldcup, ik weet niet meer wie dat ook al weer was, en Koops vond dat niet goed), en de 2e keer omdat het de dag na de 10 km was. Op het WK afstanden was de TP ook daags na de 10 km maar daar wilde ie wel rijden. Kortom: Anema zat maar te mopperen, maar als ie wel de kans kreeg haakte hij af. En daar kon ik niet tegen.
Zucht, daar gaan we weer ... :!: Dan leg ik jou de volgende rekensom voor: - Gisteren wonnen de Duitse TP dames met o.a. Stephanie Beckert die maar liefst 3.5 ronden op kop reed. Haar halve ronde tijden waren 14.36-14.42-15.00-14.81-14.89-14.83-14.98 gemiddelde van 29.76. Luchtdruk was 1014. - Het Heerenveen PR van Beckert is 2.02,14 gereden op 14-11-2009. Haar volle ronde tijden waren 31.23-31.34-31.30, gemiddeld is dit 31.29. Luchtdruk was 999. In het zelfde weekend reed ze nog een TP in 3.03,43. - Corrigeer je de ronde tijden van die 1500 m naar het TP rondje dan rijd ze 30.31 gemiddeld. Vertaal je dat naar de luchtdruk van 1014 dan kom je tot een ronde van zo'n 30.50 - Conclusie: TP rondje 29.76, 1500 m rondje 30.5. Dus ze is op de TP zomaar 3/4 seconde sneller dan wanneer ze alleen rijd!!!! Kijk nu eens naar de cijfers van Jorrit Bergsma: - Het Heerenveen PR is 1.51,83, gereden op 3-11-2012. Volle rondetijden waren 27.84-28.18-29.47, gemiddeld dus 28.50. Luchtdruk was 995. - Corrigeer je de ronde tijden naar het TP rondje dan rijd hij 27.61. Vertaal je dat naar de luchtdruk van zaterdag, 1007, dan kom je tot een ronde van zo'n 27.75. - Om de TP in 3.39 hoog te rijden heb je rondetijden nodig van 27.0 gemiddeld. Dat is 3/4 seconde sneller dan hij in zijn eentje kan rijden !!!!! Natuurlijk ga je nu roepen dat de TP bij de heren langer is dan bij de dames (slechts 2 rondjes overigens), maar daar tegenover dat Bergsma's vorm nu al weer beter is dan een paar weken geleden. En dat Beckert de laatste 2.5 ronde op kop reed wat haar gemiddelde iets drukte. Bergsma zal volgens de huidige tactiek nooit langer dan 1.5 ronde op kop hoeven te rijden en kan dan weer herstellen. Mijn conclusie is dat er dus geen enkele reden is om aan te nemen dat een zwakke 1500 m tijd een relatie heeft met het niet op topsnelheid kunnen rijden van een TP. Dankzij superdiesel Stephanie Beckert gaat dit hardnekkige misverstand per direct de prullebak in. PS: het gegeven dat jij zou hardvochtig je stokpaardje berijd, doet mij vermoeden dat je er op één of andere manier belang bij hebt om de mythe in stand te houden dat BAMmers geen goede TP kunnen rijden. Wellicht vind je het niet leuk dat dit langebaners een plek kan kosten en praat je daarom met de massa mee die graag Blokhuijsen en Verwey (en natuurlijk Kramer) wil zien rijden. Dat kan ik me voorstellen maar wees dan ook zo eerlijk om de feiten onder ogen te zien. En die zijn dat o.a. Bob de Vries al in 2010/2011 heeft bewezen goed mee te kunnen op de TP. En in de voorbereiding hebben Groeneveld en Stroetinga al eens succesvolle races laten zien. Dus al jouw vooroordelen worden hiermee gelogenstraft.
Wel grappig om te zien dat er weer allerlei Pavlov reacties komen wanneer Anema het nieuws (negatief) haalt. Voor een deel zal dit theater zijn (afkraken TP) maar dat wil niet zeggen dat het allemaal onzin is. M.b.t. de mass start heeft ie een punt. Als ik dan lees dat sommigen het zijn ploeg kwalijk nemen dat ze de wedstrijd van gisteren zo naar hun hand zetten met hun driëen, vraag ik me echt af waar het dan om draait in de sport. Moeten we dan Kramer en Bergsma maar aan de kant houden om Bokko en Skobrev ook weer een keer op het podium van de 5 km te krijgen? M.b.t de TP zal de pijn er in zitten dat hij ziet dat het onderdeel nog veel beter uitgevoerd kan worden en daar kan zijn ploeg zeker een rol in spelen. Wat er nu lijkt te gebeuren is dat de KNSB enerzijds de BAMmers te vriend probeert te houden door ze wel in de oefenpotjes mee te laten draaien (net zoals ze deden met Control) maar anderzijds ze geen sterke wedstrijdopstelling te geven zoals vorig jaar in de veelbesproken wedstrijd in Heerenveen. M.n. Bergsma is een belangrijke kandidaat om eens een keer te rijden maar is tevens een groot concurrent van de allrounders op de 5 km. Niet voor niets ziet Kramer niet de Jong maar Bergsma als zijn grootste concurrent op de 5 km! De opening die de KNSB heeft gemaakt via de aanwijsplekken, bied ook de mogelijkheid om alsnog een of zelfs twee (!) niet individueel gekwalificeerde allrounders te selecteren. Iets wat Koops gisteren ook via de TV toegaf. Wat dat betreft heb ik er niet al te veel vertrouwen meer in dat we Bergsma of een andere BAMmer zullen zien in een sterke opstelling in een TP wedstrijd. En daarmee ben je weer terug bij af, want het gaat er toch om dat we de sterkste ploeg sturen? Stel dat een formatie Kramer-Bergsma-Groeneveld alle andere combinaties naar huis rijd, hoeveel mensen zijn er dan voor om bv Groeneveld, als hij zich niet individueel plaatst, alsnog mee te nemen? Gezien de reacties denk ik dat dat percentage veeeeel lager ligt dan bij mannen als Blokhuijsen, Verweij of evt WOH.
Hoewel ik de discussie goed begrijp en best amusant vind, hou ik me normaal gesproken niet zo bezig met dat oeverloze heen-en-weer getiktak over de zogenaamd ideale TP opstelling. Misschien dat ik het volgende daarom misschien heb gemist. Maarruh ... is al bekend wie er in Astana de TP gaan rijden? Mijnheer Kramer is daar immers niet, het trio Verweij, Blokhuijsen, Bergsma wel. Lijkt mij een mooi moment voor een test. Of is al bekend dat Bloemen, De Jong, Hadders, Rotteveel, Vriend, Ket/Krol of Nuis daar ingezet wordt?
Wat mij betreft moet de ISU gewoon duidelijk zijn: deelname aan de TP of de mass start alleen als je je ook hebt geplaatst voor een afstand van dat weekend. En dan moet Anema zijn jongens maar wat harder laten rijden op de 5.000 om met het volgens hem ideale team mee te kunnen doen aan beide onderdelen. Aanwijsplekken voor de TP of de MS zijn wat mij betreft belachelijk. Die aanwijsplekken zijn er voor toppers op een afstand die ziek zijn tijdens het OKT.
Verweij rijdt niet meer bij TVM, idd...maar hij hoort zeker niet bij de groep Annema. Ik vind het gewoon altijd zo'n gezeur. Toen Control wilde rijden, was het een gezeur..nu BAM wilt rijden is het alweer een gezeur. Ik snap dat TVM met Kramer natuurlijk het hardst mag roepen, maar dat anderen helemaal niet meer aan de BAK mogen..vind ik gek. En zoals iemand hieronder zegt. KNSB doet de marathonners gewoon blijmaken met troostprijzen .
Qua teampursuit, mwah, qua massa start, nee. De MS is gewoon een nieuwe individuele afstand en moet ook zo gezien worden. Ook zijn jouw regels in het nadeel van kleine landen. Armee deed alleen mee aan de massa start, de Italiaanse dames hadden zich niet allemaal individueel geplaatst, maar toch vind ik het leuk dat ze de achtervolging reden.
Dan versoepel je die limieten wat, daar ben ik sowieso wel voor. Ik kan me straks niet voorstellen dat het IOC blij is met meer deelnemers op de Olympische Spelen, dus dan zullen waarschijnlijk ook deze regels gelden. Dus laat ze dan meteen in werking treden.
De Italiaanse en Belgische vrouwen hebben wel de tijdslimiet gereden, maar omdat ze de afgelopen jaren geen prestaties hebben neergezet hebben die landen voor de traditionele afstanden maar één startplek per afstand. Op de Spelen doen maximaal acht landen mee dus dat is het probleem ook niet.
Dit keer was mijn opmerking totaal niet bedoeld om te claimen dat de BAM'mers geen pursuit kunnen rijden. Het was bedoeld om de stelling van Anema, dat het niveau op de pursuit weinig voorstelt, onderuit te halen. Wat betreft jouw rekensommen ga ik een eind met je mee, en zal ik ook zeggen dat mijn stelling de vorige keer (dat Bergsma op basis van zijn matige 1500 meter trainingsrit ongeschikt is voor de pursuit) erg voorbarig was. Beckert is inderdaad een heel bijzonder geval. Haar 1500 meter is ongekend zwak, voor een deel zal dat probleem mentaal zijn. Dat kan bij Bergsma natuurlijk hetzelfde zijn. Ook bij Beckert heb ik trouwens het idee dat ze heel nuttig is voor een tijd rond de 3:02, maar dat als er straks 2:58 wordt gevraagd... dat ook zij dan snelheid te kort gaat hebben. Ik ben groot fan van marathonschaatsen. Volg het circuit redelijk fanatiek en ben vroeger jurylid bij regionale marathons geweest. Dat marathonners het goed doen op de langebaan juich ik ook enorm toe. Het gaat mij er niet om dat ik per se langebaners in het team wil zien. Echter: een pursuitteam rijdt meestal het beste als alle drie de rijders een vergelijkbare startsnelheid, topsnelheid, tempohardheid en inhoud hebben. Bij de Nederlandse vrouwen zag je dat misgaan, en was er een te groot verschil in topsnelheid waardoor de kans dat er dingen fout gaan veel groter is. Wat dat betreft is Kramer, Blokhuijsen en Verweij een ideaal team. Rijden alle drie een 100 meter in 10,2 a 10,3, een 500 meter in 36-nogwat, een 1500 in ca. 1:47 en een 3000 meter in 3:40 a 3:43. En dan hebben Verweij en in iets mindere mate Blokhuijsen ook nog eens veel ervaring met rijden in een peloton, dus het voordeel van 'marathonjongens' op de 'langebaners' (dat ze beter in een treintje kunnen rijden) kun je voor een groot deel wegstrepen. Ik ben een groter fan van Bergsma dan van Verweij, maar ik denk dat Kramer/Blokhuijsen/Verweij op dit moment verreweg onze grootste kans op goud in 2014 is. (Ik weet het, het trio Wennemars/Kramer/Verweijen deed het ook vaak goed, en dat zijn verschillende type rijders. Maar dat was door supergoede afspraken en veel training samen. En ook zij reden, met een Kramer die nóg beter was dan hij nu is, geen 3.39 onder zware omstandigheden op een laaglandbaan.) Bob de Vries en Douwe de Vries zijn ooit uitgeprobeerd in een team met jongens met meer topsnelheid. Deden het niet slecht, maar ook zeker niet extreem goed. Neemt niet weg dat we Bergsma (die je zeker hoger in moet schatten dan de twee De Vriezen) zeker moeten gaan inzetten dit jaar. Van het ideale drietal kan ook iemand afhaken, zich niet plaatsen op het OKT, of gewoon hopeloos uit vorm raken... Ook Maurice Vriend wil ik graag eens in de pursuit zien, omdat hij ook een 5 kilometer kan rijden. En ook skeelerervaring heeft.
Knuppel in hoenderhok: Ik zeg NK ploegenachtervolging, winnende coach/team regelt het verder en mag daarbij gebruik maken van andere schaatsers (als zei dat ook willen natuurlijk).
