Cinquanta wil langste afstanden en allrounden schrappen

Eens!

tijdritten zijn zo saai en duren eindeloos lang. in wielrennen is het ook het minst leuke onderdeel.
verander schaatsen van tijdrit naar wedstrijdelement, door per rit 8 tegelijk in de baan te zetten en wie het eerst over de finish komt die heeft gewonnen en dan werken met afvalsystemen. dan wordt het sneller en dynamischer en ws populairder.

natuurlijk gaat men heel voorspelbaar roepen dat dit niet de essentie en de schoonheid van schaatsen is etc etc
maar het is maar net wat je gewend bent. nu weten we niet beter maar als het veranderd zou worden dan weten we over enkele jaren niet meer dat het ooit anders was.

net als het wennen aan de euro of aan een koning ipv en koningin. het duurt even maar uiteindelijk went het wel en weet je niet beter.
geldt net zo goed voor schaatsen als dat verandert zou worden van tijdrit naar 'wie het snelst over de finish komt'

Dan wordt het gewoon een shortrack 2.0
Ik kijk juist langebaanschaatsen en geen shorttrack. Om een heel simpele reden: helft van de wedstrijden (als het niet meer is) is er wel een gek die minimaal 1 persoon onderuit schaatst, gebeurd dit in de finale dan ben je gewoon genaaid.
Ik vind dan ook de 10k de leukste afstand (met kort daarna de 5k). Het enige jammere is gewoon de topper-dichtheid. Er zijn nu gewoon maar 2 mensen die een 10k kunnen winnen. Als dit er 5 zijn dan is het al stukken beter.

idd shortrack 2.0, het lijkt mij een goede verbetering voor al die lange saaie tijdritten
De 10 km in sochi vond ik fascinerend, de laatste 2 ritten dan maar zoals je zegt er is geen topper dichtheid en dat maakt het kijken vd 10 km tot een lange saaie beproeving.
De rit van jorrit en sven dat was mooi maar voor je daar bent moeten we ons eerst door 2 uur ellende worstelen
Zet je 8 tien km rijders tegelijk in de baan dan wordt het al een stuk aantrekkelijker om te kijken.
Je moet je verplaatsen in de niet 10km fan he, hoe maak je het voor hém toch aantrekkelijk om wél te gaan kijken.
De fans die kijken toch wel maar juist de niet fan die moet over de streep komen, willen we het kijkpubliek vergroten (en het daardoor aantrekkelijker maken voor commercie en sponsors)

Maar je moet de fans die je nu hebt niet wegjagen en je kan het ook gewoon zien als een korte marathon dan. Wordt dat dan zoveel beter bekeken?

wellicht niet idd.. maar hoe lokken we dan hordes nieuwe schaatsfans?
als we alles laten zoals het is, dan komen die ook niet

Topperdichtheid moet omhoog en dan het liefst uit verschillende landen. Als elke afstand zoveel kanshebbers heeft uit verschillende landen als de 1500m mannen of de 1000m vrouwen dan is het een kwestie van tijd.
Ook moet je het aantrekkelijker maken om langere afstanden te rijden (of je erop te specialiseren).
Waarom zou een jongeling met veel talent zich nu gaan toeleggen op een 10km? Hij wordt 2-3 keer in het jaar echt gereden (1 WB, WK afstanden en eventueel nationaal kampioenschap) dat het echt om die afstand gaat.

Ook denk ik dat het allrounden olympisch maken een goede zet zou zijn, de laatste 2 dagen schaatsen van de olympische spelen gewoon een allround toernooi houden.

Allround gaat echt niet olympisch worden, niet zolang het altijd door Nederlanders wordt gewonnen en er altijd enkel Europeanen op het podium staan. Een onderdeel wordt Olympisch als een onderdeel dat verdiend, een onderdeel wordt nooit Olympisch in de hoop dat het dan internationaler of groter of belangrijker wordt. Dat zou de omgekeerde wereld zijn. De kans dat allround in zijn huidige vorm geschrapt wordt is groter dan dat het ooit Olympisch wordt.

Verder waar dat vd de 10 aantrekkelijker moet worden voor jonge schaatsers om zich op toe te leggen, alleen vrees ik dat door de jarenlange Nederlandse overmacht het (buitenlandse) 10 km specialisten niet aanmoedigt om voor deze afstand te kiezen en zich hier op te specialiseren. De Nederlandse overheersing kan de dolksteek zijn voor deze afstand, laten we hopen dat dat niet voor de hele sport op zich geldt

"Bij snooker zitten de zalen barstensvol."
"hoe groot zijn die zalen? Als er 500 man inpassen is het al snel vol natuurlijk."
"nee, 1000 man"
De engelsen zijn sportgek, dat zag je bijv weer tijdens de Spelen in Londen, en met tal van andere evenementen.
Vinden het ook niet vervelend uren naar een cricketwedstrijd te kijken, of snooker, etc.
In Nederland zijn ook van die mensen, maar die worden ondergesneeuwd door hen die een NK uitzitten om Syp van de kast van de Ploeg te zien,
of Dikke Simon, of Jantje Smit zonder tje.

ik ben het met sprintmaster eens, dat elk onderdeel, wat je ook kunt verzinnen en met hoeveel je ook start, maar waarbij de eerste over de streep de winnaar is, altijd iets van een massastart zal blijven, en dus een sprintonderdeel. Heb je meerdere van die onderdelen, dan gaan die alweer heel erg op elkaar lijken. Er ís geen verschil tussen een 5 km mass start en een 10 km mass start. Bovendien: er wordt nu al geëxperimenteerd met dat onderdeel, en vooralsnog krijgt de tv-kijker er bijzonder weinig van te zien, maar ik hoor ook geen kritiek daarop. Ja, goed, er is wat reuring in de zaal, maar echt uitkijken naar dit onderdeel doet men niet. Een puntenkoers daarentegen is meer een onderdeel voor de lange afstand specialist. Ook een andre dan die we nu kennen, maar met alleen sprintvezels red je dat niet.

dat is er al, shorttrack, kijk daar dan naar
in een tijd dat voetbal alles opslokt en er steeds meer andere sporten zijn is het niet meer dan normaal dat traditionele sporten een stukje van de koek verliezen
niet panikeren

er zijn er die van 2-mans gevechten houden prima, hebben we langebaan voor
er zijn er die van zenuwachtig gedoe met 6 in een baan houden, prima, hebben we ook iets voor
geen nood om het ene te schrappen omdat er toevallig mensen zijn die er niet van houden

Topperdichtheid?
Bij de vrouwen
Een Tjechisch - Duits combi/trio beheerste de lange afstanden op laatste anderhalf jaar na
Een Amerikaans duo vrouwen vlamde dit jaar op de middenafstanden (maar liet het afweten op de spelen)
Een Koreaanse rijdt alles aan gort op de sprint
En dan heb je nog een Chinese die effe goud pakt op de 1000

Bij de mannen is de sprint een loterij die dit jaar goed heeft uitgepakt voor de Nederlanders, maar voor hetzelfde wint een Japanner de 500 en dat Amerikaanse fenomeen de 1000.
1500 is opnieuw een loterij die alle kanten uit kan (kans op Nederlands goud, maar even goed ook Russisch, Noors, Belgisch, Amerikaans, Pools, ... )
Enkel de 2 lange afstanden worden nu gedomineerd door NL (maar zoals al genoeg gezegd en geschreven, dat is ooit anders geweest, en er komt buitenlands talent aan)

Probleem is dat het niveau van de Nederlanders zo hoog is dat ze als gieren direct alle ereplaatsen inpikken als dat tweetal buitenlandse toppers even minder presteert.

Een jongeling?
Die jongeling heeft wel goede kans om direct door te stoten naar de subtop, zoals Ritsma ooit zei: die afstand is niet zo moeilijk om onder de knie te krijgen. Op de Spelen prachtige ritten gezien op de 10, met jong vers bloed.

Het is inderdaad de omgekeerde wereld. Allrounden is van oudsher de belangsrijkste discipline (ten minste tot ver in de 20e eeuw), en had dus gewoon Olympisch moeten blijven (in 1924 stond het op het programma).
Je wil de 10k schrappen. Ergo Sven Kramer c.s. zal zich meer dan ook gaan toeleggen op de andere afstanden. Ik kan nu al voorspelllen dat Nederland alle afstanden gaat overheersen. Vooral de 1500, daar gaat Sven zijn slag op slaan.
Wie had 20 jaar geleden kunnen denken dat de Nederlanders op 500 1-2-3 zouden worden.
Is alleen maar het gevolg van de invoering van WK afstanden. Het werd voor Nederlanders die in allrounden geen topper zouden worden (Jan Bos, Bob de Jong, Marianne Timmer) aantrekkelijker werd gemaakt om zich te specialiseren. Gevolg vanaf 1998 op elke spelen minstens 2 maal goud en meerdere medailles.
Voor 1998 was dit alleen in 1968, 72 en 88 het geval.

Kritisch Kijker welke andere veranderingen stel jij voor om het schaatsen voor het buitenlandse schaatspubliek aantrekkelijker te maken.
De structurele afkalving van de 10k en het allrounden hebben in ieder geval niet tot een toename geleid.
De in Nederland zo bewierookte TP heeft dat nu werkelijk tot een grotere buitenlandse toename in belangstelling geleid
Als je de ploegen op de Spelen in aktie sprongen de tranen je in de ogen. Wat een armzalig niveau. En dan heb ik het nog niet over de mass-start/puntenkoers waar een vijftal minuten na afloop nog steeds de verkeerde uitslag geprocteerd staat.

O ja, je wilt shorttrack 2.0

Graag wel even alle reacties lezen. Dan zie je dat ik het vooral over de 10km heb: en raad eens, daar zeg je zelf dat de topperdichtheid ook te laag is.

Er is voor een jongeling alleen geen enkele reden om zich op de 10km te richten. voor die 3 wedstrijden in het jaar hoef je het niet te doen dus is het gewoon aantrekkelijker om 1500-5000 te pakken.

Zal het ook niet zo zijn dat het aantal wedstrijden ook ontmoedigt om aan de 1ok deel te nemen. Shane Dobbin liet ooit de 10k (zijn sterkste afstand) bij de American qualifier schieten omdat het toch geen zin had om zich voor het WK allround te plaatsen. De kans dat hij daar de "tien" zou rijden (top 8) was praktisch nihil.
Het moet natuurlijk wel de moeite waard zijn om je voor een bepaalde afstand te specialiseren. Twee/drie wedstrijden per jaar is nauwelijks ineressant.

O in 1924 was allrounden olympisch?
ja sorry, ik was toen nog niet geboren..

En waarom precies is het van het olym programma gehaald?

Je hebt helemaal gelijk dat de TP ook niet alles is, het niveau van de meeste buitenlanders is idd bedroevend
misschien moeten we dan maar gewoon accepteren dat schaatsen friese folklore is en nooit méér zal worden dan dat.
Het zal in het buitenland nooit populair worden of volle zalen gaan trekken..

Dus we doen gewoon niets en blijven gewoon van schaatsen genieten en van een vol thialf maar alleen niet meer van schaatsen als olympische sport

oei ja, idd, dat hoeft geen betoog natuurlijk, mes excuses

maar het hoeft voor mij persoonlijk wel geen loterij te worden op elke afstand zoals de 1500, niets mis mee dat er een paar heersers zijn,
maar akkoord dat het voor de sport niet slecht is dat dat gespreid is over meerdere landen

als je ook een redelijke 5 in de benen hebt heb je wel een abonnement op de slotafstand op elk allroundtoernooi
maar idd, ik ben het wel met je eens dat het redelijk dwaas is geworden hoe weinig die 10 nog gereden wordt

Als je kijkt zonder weet te hebben van tussentijden dan is het wellicht saai. Maar vergelijken van tussentijden (en vooral de verschillende indelingen) maakt het toch spannend.
In de Tour vind ik de tijdritten (mits goed in beeld gebracht) één van de interesantste onderdelen.
Overigens zijn er wel meer sporten waar slechts één deelnemer op de baan is (alpine skien, bobben, skispringen).
Maar als je meer rijders in de baan wil heb je of een kwartet-start (erg overzichtelijk) of een mass-start. Iemand die een goede eindsprint in de benen heeft zal dan vermoedelijk winnen. En daar zijn er ook niet al te veel van. Wordt op den duur ook saai.

Ja waarom van het programma gehaald. Zeker niet omdat het niet populair was, dat was het wel degelijk.
Misschien omdat de Olympische 10k van 1928 door weersomstandigheden (föhn) werd onderbroken en daarna afgeschaft, ergo geen complete vierkamp.
In 1932 waren er mass-starts, dus ook geen vierkamp. Inn 1936 liet men het daarom misschien maar zo.
Heel vreemd. Langebaan schaatsen was de enige sport waar bij de OS via een andere formule werd gereden dan bij het WK.
Je zegt het zelf. In het buitenland (op een paar landen na: Noorwegen etc) zal het nooit populair worden. Dus waarom veranderen tenzij je van het langebaan schaatsen een totaal andere sport wil maken en er en soort atletiek van wil maken.
Dus met voorronden van 8 en de beste 2-3 naar de volgende ronde.

Ik weet niet wat jullie gaan doen maar ik ga mooi van het lenteweer genieten, wat er allemaal in het schaatsen gaat gebeuren hebben wij toch geen invloed op dus ik zie het wel als het schaatsseizoen weer gaat beginnen wat er dan allemaal besloten is.