Gediskwalificeerd worden is wel onder de maat presteren lijkt me. Heeft Sven Kramer gepresteerd op de Olympische 10 kilometer van Vancouver? Nee!
Re: Nederland wereldtop bij de vrouwen-stayers? Sven heeft op de 10 in Vancouver absoluut de snelste tijd neergezet, dus dat kan je best een prestatie noemen. Hij was simpelweg de beste, en we weten allemaal waar die foute wissel vandaan kwam. Ben het dus niet met je eens.
Re: Nederland wereldtop bij de vrouwen-stayers? Lekker makkelijk om de snelste tijd neer te zetten als je een paar extra binnenbochtjes pakt...
Re: Nederland wereldtop bij de vrouwen-stayers? Haha, daar zat ik op te wachten. Maar ook met een gewone buitenbocht had ie glansrijk gewonnen en dat weet jij ook.
Re: Nederland wereldtop bij de vrouwen-stayers? Volgens mij reed hij uiteindelijk iets van 12.55 tegen Lee 12.58. Tel daar een paar buitenbochtjes bij en volgens mij was het nog best spannend geworden. Hij had waarschijnlijk wel gewonnen, maar met niet meer dan één of twee seconden.
Re: Nederland wereldtop bij de vrouwen-stayers? en je kan niet winnen als je een fout maakt. Ben je dus niet de beste. Simpel. De beste maakt namelijk geen fout
Re: Nederland wereldtop bij de vrouwen-stayers? Nee hoor, hij heeft natuurlijk maar 1 keer vergeten te wisselen, daarna ging-ie gewoon weer naar de buitenbaan. Dat scheelt dus hooguit 1 binnenbocht en dat is natuurlijk nooit 3 seconden. Dat hij daardoor niet gewonnen heeft is bekend, maar hij heeft wel aangetoond dat hij in potentie de beste was. Ofwel: de beste zou zijn geweest als ...
Re: Nederland wereldtop bij de vrouwen-stayers? Jij hebt het over een paar binnenbochten, maar dat was er natuurlijk maar 1, namelijk de binnenbocht van de verkeerde wissel. Daarna heeft hij echt niet de hele race alleen maar binnenbochten gereden, dus laten we er een seconde bij tellen (dat is al ruim), dan zit hij nog steeds 2 seconden onder Lee.
Re: Nederland wereldtop bij de vrouwen-stayers? Afgelopen weekend in Heerenveen zei een schaatser tegen me:"This is the second time I beat Sven". Ik verbaasd kijken. "The first time was in Vancouver". Maar goed ik vind het eerlijk gezegd ook geen prestatie want zorgen dat je geen DQ krijgt, behoort ook tot de sport. Erben Wennemars heeft dan in SLC in 2009 ook een prestatie neergezet en Arjen van der Kieft in Inzell ook en zo kunnen we nog even doorgaan Maar ook dat telt niet mee.
Re: Nederland wereldtop bij de vrouwen-stayers? wacht even... het topic gaat over vrouwen-stayers en we hebben het over Sven Kramer, Erben Wennemars, Arjan van der Kieft... heb ik hot news gemist?
Ik was al bezig met het topic te splitsen. Tip: Er staat een uitroeptekentje bij elk bericht. Als je dus iets signaleert waarvan je denkt:"Hé dat klopt niet". Kan je via het uitroeptekentje een melding doen en dan pakt een van de moderators deze op. Ow en het is ArjEn van der Kieft
Ondermaats presteren heeft geen betrekking op een incident, zoals vallen, DQ, transponderissues, Dr Bibber, blessures, etc.
Ik had in mijn hoofd even een rekenfoutje gemaakt, ik dacht dat hij twee extra binnenbochten had gereden, maar dat is natuurlijk onzin omdat hij in 24 rondjes wel gewisseld heeft en slechts in ééntje niet. Op de WK afstanden 2007 won Kramer met 19 sec. verschil op Verheijen en 25 sec. verschil op Rykkje. Op de WK afstanden 2008 won Kramer met 21 sec. verschil op Fabris en 27 sec. verschil op Bob de Jong. Op de WK afstanden 2009 won Kramer met 9 sec. verschil op Bøkko en 18 sec. verschil op Bob de Jong. Op de OS 2010 zou hij gewonnen hebben met 2 sec. verschil op Lee en 5 sec. verschil op Skobrev. Sven Kramer was die race niet zo oppermachtig als andere jaren. Natuurlijk zal dat ook met die blessure te maken hebben die toen al speelde, maar hij zei zelf iets van "ik was bezig met de beste 10 kilometer van mijn carrière" en dat is gewoon niet waar. Het was de belangrijkste ja, maar zeker niet de beste. Hij had gewonnen ja, maar niet dik. Vanuit dat oogpunt kan je zeggen dat Sven Kramer min of meer ondermaats presteerde, hij had het veld aan flarden moeten rijden en dat deed hij niet.
Re: Nederland wereldtop bij de vrouwen-stayers? Ik vond dat van Arjen van der Kieft vorig jaar ook een wereldprestatie en die werd zo mogelijk om een nog lulliger feit geDQt dan die foute wissel van Sven. Tuurlijk is het niet krijgen van een DQ basisvoorwaarde voor een officiële prestatie, maar Kieft en Kramer hebben allebei wel aangetoond dat ze tot de besten van de wereld horen. Het is heel terecht dat daar geen prijs aan vastzit (hoewel ik dat bij Arjen zelfs discutabel vind), maar hun sportieve prestatie is er niet minder om.
Hij had alle recht om dat te zeggen. Immers waren zijn tijden in Nagano en in Vancouver de jaren ervoor niet sneller, en had Lee een hele grote piekmoment evenals Skobrev die naarmate de jaren vorderde de 5 en 10km beter ging schaatsen. Op Bokko en De jong had Sven echt een hele grote voorsprong. Ik vind niet dat je dan kan zeggen dat hij gebaseerd op zijn tijd ondermaats presteerde. Natuurlijk was die wissel hem fataal en presteer je dan ondermaats, lijkt me vrij duidelijk.
een deel van het sportieve is toch ook de mentale prestatie? Namelijk geen fout maken. Dus je mag fysisch nog er zo bovenuit steken, als je niet doet wat je moet doen om correct het einde te halen, kan je nooit de beste zijn. Kramer was op de OS dus niet de beste. Snap niet wat hier NIET aan te snappen valt :?
Kramer heeft zich niet aan de regeltjes gehouden en heeft geen tijd achter zijn naam maar een DQ. Zo simpel is het en dus heeft hij niet gepresteerd,. en om nu nog eventjes verder op enkele slakken zout te leggen, ik weet niet welk rondje het was, maar zeg eventjes rondje 18, hij had buitenbaan moeten rijden maar pakte de binnenbaan dat betekent dat ik rondje 19 hij binnenbaan had moeten rijden, maar pakte de buitenbaan rondje 20, had hij buitenbaan moeten rijden, maar pakte de binnenbaan... etc etc... hij heeft er dus ZELF een zooitje van gemaakt (boeit me niet dat iedereen vind dat het Kemkers zijn schuld is, ik blijf zeggen: iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag)
Het ligt er maar aan hoe je 'prestatie' definieert. Ik vind dat hij een topprestatie heeft neergezet, maar dat die door een fout van zijn kant niet met de gouden plak is beloond. Alsof je de halve wereld rondzeilt, maar bij Argentinië aan de linkerkant van de boei voorbij bent gegaan in plaats van rechts. Iets waar je geen voordeel van hebt behaald en bovendien niet expres hebt gedaan. Wat mij betreft heb je de prestatie dan wel geleverd, maar omdat je je niet aan de regels hebt gehouden van de wedstrijd verdien je niet de eerste prijs.
Uiteindelijk is Sven degene geweest die die verkeerde wissel heeft gereden, en ja, daar is hij wel zelf verantwoordelijk voor. Hij deed het alleen niet op eigen doft maar op aanwijzing van zijn coach, en dus is die coach natuurlijk de echte oorzaak. Sven had niet naar hem moeten luisteren, maar ja, in een split second luister je dan en doe je het verkeerde. Eigenlijk gaat deze discussie allang nergens meer over, het is bijna 2 jaar geleden en zijn niets dan oude koeien. Waarom hebben we het hier eigenlijk over. :?
