EK Allround 2016

Ach schaatsliefhebbers. Ik roep dit al zo lang, maar dan heb ik er geen verstand van. Hier wordt je toch moe van, van al die afzeggingen.
Wat is nu de reden waarom Pechstein, Contin, Bergsma, Beckert en nog wat andere rijders/sters uit wat mindere landen niet meedoen. Ja ongetwijfeld zal er wel weer een excuus zijn. Maar voor schaatsers/sters is dit het enige podium om je te laten zien internationaal.
En dan nog. Je traint het hele jaar voor zoals het er nu naar uit ziet 1 á 2 maanden wedstrijden waarvan je ook nog niet eens alles rijdt. Bedroevend is dat.

Verder las ik vandaag dat Wust het niet zo erg vind als de 5 km wordt afgeschaft. Kramer zegt daarintegen precies het tegenovergestelde.
Iedereen moet gewoon eens erkennen en reeel zijn en in het algemeen zeggen dat het toch zonde is om die lange afstanden te vervangen voor de 1000 meter. Dat is nou juist de charme van het allrounden.
Maar nee hoor, men kijkt alleen naar zichzelf wat hen het beste uitkomt.
 
Jan Blokland zei:
Ach schaatsliefhebbers. Ik roep dit al zo lang, maar dan heb ik er geen verstand van. Hier wordt je toch moe van, van al die afzeggingen.
Wat is nu de reden waarom Pechstein, Contin, Bergsma, Beckert en nog wat andere rijders/sters uit wat mindere landen niet meedoen. Ja ongetwijfeld zal er wel weer een excuus zijn. Maar voor schaatsers/sters is dit het enige podium om je te laten zien internationaal.
En dan nog. Je traint het hele jaar voor zoals het er nu naar uit ziet 1 á 2 maanden wedstrijden waarvan je ook nog niet eens alles rijdt. Bedroevend is dat.

Verder las ik vandaag dat Wust het niet zo erg vind als de 5 km wordt afgeschaft. Kramer zegt daarintegen precies het tegenovergestelde.
Iedereen moet gewoon eens erkennen en reeel zijn en in het algemeen zeggen dat het toch zonde is om die lange afstanden te vervangen voor de 1000 meter. Dat is nou juist de charme van het allrounden.
Maar nee hoor, men kijkt alleen naar zichzelf wat hen het beste uitkomt.
Klik om te vergroten...

Dat laatste is het presenteren van een mening als een feit.
 
Logisch antwoord van zowel Ireen als Sven. Ireen heeft er voordeel van als de langste afstand wordt afgeschaft, Sven een nadeel..
Bij de mannen de 10km vervangen door de 1000 meter, dat kan ik niet serieus nemen. Ik ben echt wel een voorstander van verandering, maar de 1000 meter? Dat is dan geen allrounden meer te noemen. De 3km, dat vind ik dan logischer, waren ook de woorden van Sven. En daar ben ik het dus mee eens.
 
Jan Blokland zei:
Ach schaatsliefhebbers. Ik roep dit al zo lang, maar dan heb ik er geen verstand van. Hier wordt je toch moe van, van al die afzeggingen.
Wat is nu de reden waarom Pechstein, Contin, Bergsma, Beckert en nog wat andere rijders/sters uit wat mindere landen niet meedoen. Ja ongetwijfeld zal er wel weer een excuus zijn. Maar voor schaatsers/sters is dit het enige podium om je te laten zien internationaal.
En dan nog. Je traint het hele jaar voor zoals het er nu naar uit ziet 1 á 2 maanden wedstrijden waarvan je ook nog niet eens alles rijdt. Bedroevend is dat.
Klik om te vergroten...

Dat ben ik zeker met je eens. Ik begrijp al die afzeggingen ook niet. Komt het toernooi ook niet ten goede.
 
Laatst bewerkt:
Bastiaan83 zei:
Logisch antwoord van zowel Ireen als Sven. Ireen heeft er voordeel van als de langste afstand wordt afgeschaft, Sven een nadeel..
Bij de mannen de 10km vervangen door de 1000 meter, dat kan ik niet serieus nemen. Ik ben echt wel een voorstander van verandering, maar de 1000 meter? Dat is dan geen allrounden meer te noemen. De 3km, dat vind ik dan logischer, waren ook de woorden van Sven. En daar ben ik het dus mee eens.
Klik om te vergroten...
Ben ik met je eens dat bij de heren dan toch zeker een 3 km als vervanging zou moeten. Maar ik blijf het jammer vinden als de 10 weg zou moeten. Het is duidelijk dat sommige schaatsers de 10 km verafschuwen, maar het gevecht tegen de klok op de 10 zowel voor de minderen als voor de toppers is geweldig om te zien. Ik denk dat we ook dit toernooi weer een geweldig spektakel gaan zien, omdat ik denk dat Kramer niet bovenaan zal staan na drie afstanden.
Kramer had waarschijnlijk met een slotafstand op de 5 km een onoverbrugbare achterstand gehad. Nu met een 10 voor de boeg is er genoeg ruimte om een achterstand van pakweg 10 á 15 seconden goed te maken. Waarschijnlijk had bijvoorbeeld de achterstand nog groter geweest als hij eerst 500, 1500 en 3000 meter had geschaatst. Op een 5 maak je nooit meer 15 seconden goed.
 
Jan Blokland zei:
Ben ik met je eens dat bij de heren dan toch zeker een 3 km als vervanging zou moeten. Maar ik blijf het jammer vinden als de 10 weg zou moeten. Het is duidelijk dat sommige schaatsers de 10 km verafschuwen, maar het gevecht tegen de klok op de 10 zowel voor de minderen als voor de toppers is geweldig om te zien. Ik denk dat we ook dit toernooi weer een geweldig spektakel gaan zien, omdat ik denk dat Kramer niet bovenaan zal staan na drie afstanden.
Kramer had waarschijnlijk met een slotafstand op de 5 km een onoverbrugbare achterstand gehad. Nu met een 10 voor de boeg is er genoeg ruimte om een achterstand van pakweg 10 á 15 seconden goed te maken. Waarschijnlijk had bijvoorbeeld de achterstand nog groter geweest als hij eerst 500, 1500 en 3000 meter had geschaatst. Op een 5 maak je nooit meer 15 seconden goed.
Klik om te vergroten...

De spanning blijft echt wel in het toernooi als je de afstanden verandert en je houdt rijders die in zo'n vierkamp het moeten hebben van de kortere danwel de langere afstanden. Waar het nu zo is dat bijvoorbeeld Sablikova op de afsluitende 5000 meter 8 seconden goed moet maken op Wüst, kan het bijvoorbeeld volgend jaar zijn dat Wüst op de afsluitende 3000 meter 5 seconden moet goedmaken op Leenstra. Het concept verandert daarmee niet zoveel, het gaat alleen om andere poppetjes. Daarnaast valt te constateren dat het WK Allround de laatste jaren wordt gedomineerd door Europeanen (zeker bij de mannen), waardoor het EK en het WK vrijwel hetzelfde toernooi is.
 
Sommige schaatsers lijken wel bang om aan wedstrijden deel te nemen, het liefst zouden ze vier jaar trainen voor de Olympische Spelen. Een sport waar trainingsblokken belangrijker zijn dan wedstrijden heeft weinig bestaansrecht meer.
In de wedstrijden die er toe doen wil ik graag alle toppers zien optreden, in welke sport laten zoveel toppers het zo vaak afweten?
 
In het filmpje met Sven Kramer ging het op het einde over het idee om blijkbaar de EK's en WK's om het jaar te houden. Het ene jaar een WK allround en het andere jaar een WK afstanden en het ene jaar een EK allround en het andere jaar een EK afstanden. Dat is hier ook wel vaak geopperd, maar het idee leeft blijkbaar ook bij de ISU.

Nog een klein dingetje wat me opviel. Sven Kramer trainde in een treintje met Douwe de Vries, Patrick Roest (die reserve is voor dit toernooi bij gebrek aan Clafis/Anema-mannen) en Jan Szymanski. Blijkbaar trainen ze graag met een Pool erbij en nu Konrad Niedzwiedzki niet beschikbaar is kiezen ze bij TVMLotto-Jumbo voor Szymanski.
 
Jan Blokland zei:
Ach schaatsliefhebbers. Ik roep dit al zo lang, maar dan heb ik er geen verstand van. Hier wordt je toch moe van, van al die afzeggingen.
Wat is nu de reden waarom Pechstein, Contin, Bergsma, Beckert en nog wat andere rijders/sters uit wat mindere landen niet meedoen. Ja ongetwijfeld zal er wel weer een excuus zijn. Maar voor schaatsers/sters is dit het enige podium om je te laten zien internationaal.
En dan nog. Je traint het hele jaar voor zoals het er nu naar uit ziet 1 á 2 maanden wedstrijden waarvan je ook nog niet eens alles rijdt. Bedroevend is dat.

Verder las ik vandaag dat Wust het niet zo erg vind als de 5 km wordt afgeschaft. Kramer zegt daarintegen precies het tegenovergestelde.
Iedereen moet gewoon eens erkennen en reeel zijn en in het algemeen zeggen dat het toch zonde is om die lange afstanden te vervangen voor de 1000 meter. Dat is nou juist de charme van het allrounden.
Maar nee hoor, men kijkt alleen naar zichzelf wat hen het beste uitkomt.
Klik om te vergroten...

Ireentje ziet natuurlijk graag die 5km verdwijnen....dan is het bijna niet te doen om haar nog te verslaan.
 
ChefSpijker zei:
Het valt mij ook wel vies tegen van Anema, juist de man die (terecht) een grote mond had toen Sven vorig jaar bewust de 10 kms liet lopen. En nu zelf je schaatsers weghouden van een toernooi omdat je een trainingskamp had gepland. Dat trainingskamp hadden ze ook een week later kunnen plannen, of zijn er dan weer relevante marathons? Het is niet zo dat het EK Allround plots een maand geleden gepland is.
Klik om te vergroten...

Dreigt wel een rampseizoen te worden voor Anema. Al het grootspraak: we gaan die WR 10 km uit de boeken rijden, etc... nu wordt Jorrit 3x geklopt op de 10km, plaatst zich niet voor WK afstanden op de 10km, Sven lijkt momenteel ook nog de beste 10km rijder van NL. Man, man.how things can change on a dime.
 
Jan Blokland zei:
Ach schaatsliefhebbers. Ik roep dit al zo lang, maar dan heb ik er geen verstand van. Hier wordt je toch moe van, van al die afzeggingen.
Wat is nu de reden waarom Pechstein, Contin, Bergsma, Beckert en nog wat andere rijders/sters uit wat mindere landen niet meedoen. Ja ongetwijfeld zal er wel weer een excuus zijn. Maar voor schaatsers/sters is dit het enige podium om je te laten zien internationaal.
En dan nog. Je traint het hele jaar voor zoals het er nu naar uit ziet 1 á 2 maanden wedstrijden waarvan je ook nog niet eens alles rijdt. Bedroevend is dat.

Verder las ik vandaag dat Wust het niet zo erg vind als de 5 km wordt afgeschaft. Kramer zegt daarintegen precies het tegenovergestelde.
Iedereen moet gewoon eens erkennen en reeel zijn en in het algemeen zeggen dat het toch zonde is om die lange afstanden te vervangen voor de 1000 meter. Dat is nou juist de charme van het allrounden.
Maar nee hoor, men kijkt alleen naar zichzelf wat hen het beste uitkomt.
Klik om te vergroten...

nogmaals, waarom is dat zo'n drama? Het is leuker als ze er wel bij zijn of course, maar hier staat of valt het EK echt niet mee. Het is vooral jammer voor hen en voor hun sponsor, maar dat moeten ze zelf weten.

Deze drie heren waren er ook niet bij in 2015, niet in 2014, en ook niet in 2013.

En bij die mindere goden zaten ook wat geblesseerden, of mensen die omwille van leeftijd seizoen beetje anders moeten indelen, dat valt het EK echt niet aan te rekenen.
 
De laatste vier seizoen (vanaf 2011/2012) hebben zeven allrounders de medailles op de EK's en WK's verdeeld. Kramer, Blokhuijsen, Verweij, Yuskov, Pedersen, Bokko en Swings. Daarvan ontbreekt alleen Verweij. Bij de vrouwen is ook het complete WK podium van vorig jaar aanwezig. Ik snap dat eeuwige geklaag hier dus weer eens niet. Op een forum voor manisch depressieve vrouwen die in de eerste maanden van hun zwangerschap zitten en verlaten zijn door hun man is de stemming nog positiever.

Voor een bij-toernooi (wat het EK is geworden) is dit gewoon een heerlijk deelnemersveld. Laat maar beginnen.
 
rhalbersma zei:
op een 5K zou 15 seconden ook maar 7,5 seconden zijn (driekwart punt in het klassement)
Klik om te vergroten...
Ja klopt, maar als er een 1000 voor in de plaats komt gaat die vlieger niet op en zal het verschil na drie afstanden waarschijnlijk toch 15 seconden zijn omdat Kramer op de 1000 meter waarschijnlijk ook meer tijd zal verliezen. En dan is 5 km te kort voor 15 seconden.
 
SprintMaster zei:
Ik denk niet dat dat heel verstandig is. Met Bowe, Richardson en Ter Mors tel ik al drie dames die haar van de wereldtitel kleine vierkamp kunnen houden.
Klik om te vergroten...
Op zich niet erg maar het ging mij om de uitspraak van de sporter zelf. Ze praten allemaal naar hun eigen straatje.
Ik persoonlijk vind het jammer als de lange afstanden verdwijnen. Daarom heet het juist allrounden. Nu wordt het min of meer een veredelde sprint met 500, 1000 en 1500 meter, waarbij je misschien wel 20 á 30 seconden mag verliezen op een 5 km en nog allroundkampioen wordt.
Nuis zal bijvoorbeeld helemaal niet kansloos zijn in zo'n toernooi.
Een voorbeeld
Nuis 500 meter 35.00 = 35.000 Pedersen 36.50 = 36.500
1000 meter 1.08.80 = 34.400 Pedersen 1.10.50 = 35.250
1500 meter 1.44.50 = 34.833 Pedersen 1.46.00 = 35.333
----------- ----------
Na drie afstanden Nuis 104.233 pnt - Pedersen 107.083 pnt

Dit is helemaal niet denkbeeldig, maar we praten dan wel over bijna 30 seconden op de 5 km.
Het zou toch belachelijk zijn als iemand 6.20 rijdt en de ander 6.50 en daarmee allroundkampioen wordt.
Natuurlijk, hij heeft het gered maar dat heeft in mijn ogen niets met allrounden te maken . Daar is juist het sprinttoernooi voor in de plaats gekomen.
Let wel: in dit voorbeeld mag bijvoorbeeld Nuis 3 seconden per ronde verliezen op de 5 km als we de eerste twee ronden buitenbeschouwing laten. Dat moet je als kijker toch niet willen. Dan wil je toch duels zien. Hier kan zomaar een allroundkampioen op een rondje worden gezet. Slaat nergens op.
 
Laatst bewerkt:
Is er eigenlijk ooit al overwogen om de 1000m gewoon toe te voegen (zonder de 5K/10K weg te doen) en dus 5 afstanden te schaatsen?

Programmatorisch lijkt me dat toch niet ondoenbaar, en gelijkaardig aan meeste wereldbekers?
Vrijdagavond: 1500M
Zaterdag: 500M en 3/5KM
Zondag: 1000M en afsluitende 10KM

Dat helt de balans iets meer naar de sprinters, zonder dat het té doorslaggevend wordt. Een Yuskov of een Verweij kunnen dan heel taaie klanten voor Kramer worden, maar een goeie Kramer behoudt nog steeds alle kansen. En alle vijf traditionele nummers worden meteen ook gecombineerd.

Een afsluitende 10KM in achtervolgingsmodus zou ook wel leuk zijn. Stel je voor dat Yuskov begint met 13" op Kramer. En dat men ook efffectief Yuskov die 13" eerder laat starten dan Kramer (met twee startschoten of lichten of zo). De apotheose van de finale zou er wel groter op worden, al wordt dat dan misschien praktisch wat moeilijker...
 
Maak je toch niet druk , de 10 wordt hoogstwaarschijnlijk helemaal niet afgeschaft, zal je zien dat we volgend jaar nog precies hetzelfde ek hebben met precies dezelfde winnaars

Uiteindelijk komt de ISU ons Nlders altijd tegemoet , want ISU weet ook wel dat ze zonder ons Hollanders geen lange baan schaatsen meer hebben

Niet de ISU bepaald maar Nl bepaald , dus zal de 10 altijd blijven bestaan

Maar door eerst te roepen dat de 10km misschien wel eens afgeschaft zal gaan worden, is er een jaar lang over gepraat en dat wil ISU

Als er niet meer over je gepraat wordt dan moet je zelf maar zorgen dat er weer over je gepraat wordt en dat is met de 10 uitstekend gelukt

Dus geen nood en geen paniek, ook volgend jaar is de kans dat we nog van ons oude vertrouwde allroud oude stijl kunnen genieten levens groot
 
Ik ben voor het handhaven van de 10km op allroundtoernooien. Maar bedenk dit: wat je korte, middellange en lange afstanden noemt is subjectief. Eigenlijk is een 500 meter al geen echte sprint meer. En de 10km is ook geen echte lange afstand. Dat wordt in het wierlennen een korte tijdrit genoemd. En in de biatlon heet het zelfs 'sprint'. De afstanden in het schaatsen zijn kunstmatig bedacht. En het allrounden dus ook. Als er ooit was gezegd dat de schaatsafstanden 400, 800, 1600 en 3200 meter waren geweest, hadden we dat een heel logisch allroundtoernooi gevonden en had niemand gezegd dat we stayers benadeelden. Want dan hadden we de 3200 meter specialisten stayers genoemd.

Als je kijkt naar energiesystemen enzo, zou een echt allroundtoernooi eigenlijk over 100 meter, 1000 meter, 10 km en 100 km moeten gaan. Of iets in die richting. (Wie zo er winnen? Denk nog steeds Kramer).
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top