ISU Congres 2024

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 30 apr 2024.

  1. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Dat denk ik niet. De gemiddelde kijker is alleen geïnteresseerd in de beste schaatsers, waarvoor het veroveren van quota vrij vanzelfsprekend is. De strijd om quota is een strijd die zich veelal afspeelt in de onderkant van de A-groep en de B-groep. Dat is voor de mainstream kijker niet interessant.
  2. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Dat klopt, en daarom zocht ik ook naar een manier om de eerdere ritten interessanter te maken, doordat een schaatser met één uitslag direct een kwalificatieplek verdient. Vooral voor media uit het betreffende land kan het een reden zijn om een schaatser dan op te nemen in een samenvatting of zo. “Moritz Klein verdient WK-plek” klinkt interessanter dan “Moritz Klein wordt 11e”.
  3. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Ja, heel goed nieuw systeem voor kwalificatie. De echte toppers weten vrij snel dat ze een plek binnen hebben. En degenen die vlak voor het WK nog in vorm komen, hebben ook een voordeel. Veel beter dan nu, met de onevenredig grote nadruk op de WBs die op snelle banen worden gereden.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  4. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Er zitten wel wat haken en ogen aan, zoals dat een 6e plek bij de eerste wereldbeker geen kwalificatie oplevert maar een 20e plek bij de laatste wereldbeker wel, maar daar is vast wel een oplossing voor te verzinnen. Het is in ieder geval een erg goeie basis.
  5. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    In de A-groep bij de eerste WB reden:
    4 Japanners
    4 Nederlanders
    4 Noren
    3 Canadezen
    1 Amerikaan
    1 Chinees
    1 Belg
    1 Italiaan
    1 Kazach

    Alleen Kazachstan verovert uiteindelijk geen quotaplek in mijn opzet, want Morozov wordt laatste, degradeert en komt ook niet meer uit de B-groep. Maar goed, in het echt plaatste er ook geen Kazach zich voor het WK 1500m.
    Dat de nummer 5/6/7/8 zich na wedstrijd 1 niet plaatst is dus niet heel erg, want als de schaatser genoeg niveau heeft, haalt 'ie vanzelf een keer een startplek binnen bij een latere wedstrijd. Als de desbetreffende schaatser alleen 6e zou worden in WB1 en daarna geblesseerd raakt of in de B-groep belandt, zou hij zich niet plaatsen, maar misschien zou hij dan ook niet genoeg punten halen in het huidige systeem van de ISU.

    En ja, mijn opzet is zeker niet perfect, maar het is wel redelijk goed en vrij simpel. Je kan er ook nog wel een tijdenranking aan vast zetten of het wereldbekerklassement mee laten tellen voor een paar startplekken, maar dat gebeurt nu al en dat wou ik dus juist vermijden. ;)

    Het gaat hier om een "20e plek" in de tijdenranking, niet om de 20e plek in de A-groep. In mijn systeem zal pakweg Laura Hall op de 3km niet profiteren van het feit dat ze in de A-groep rijdt terwijl ze daar eigenlijk niet het niveau voor heeft. (Sorry Laura)
  6. Kristian

    Kristian Active Member

    Nice to see reactions in May. (Congress coming up!) :)

    EenBrabanders suggestion: Hm. Are those personal qualifiers? I dont think it would help the World Cup if Stolz makes the qualification on all distances after the first World Cup Event. In fact it will not if its national quotas either since Stolz only can secure one US spot on each distance.
    Speedskating needs to expose their best skaters quite often.

    EK/4CC: Imagine a system were WCKT 1 decides which 5 Dutch skaters that will be heading for WC1-4 on the 1500m. WC1: Lets say that The Netherlands have 3 spots in A earned from last season. WCKT 1 decides who . Then assume that the Dutch finish 1, 3, 14 in A, and 1 and 2 in B. Then you have 5 in A during WC2. WC3 serve both as World Cup and EK/4CC. Lets say that there are 4 Dutch skaters in A. In this EK-Event, the A-group is extended with the accumulated number of 4th and 5th skaters from all countries. The 3 best Dutch skaters count in the regional championship. Then WC4 finally decides new national quotas during the second half of the season, AND number of dutch skaters in A during WC5. Top-3 in the World Cup Standings (max 1 skater per nation) after WC4 earns a guaranteed spot in A during WC5. This will be advantageous, since the basis for qualification to the World Single Distance Championships are accumulated World Cup points during WC5-7. WCKT 2 ahead of WC5 decide the (rest of) Dutch skaters heading for the "second half". Personal Qualification during WC5-7 with certain demands to be able to qualify two and three skaters. In addition to internal fights among 5 Dutch skaters, you also need to have -- lets say -- placings inside top-20 in the qualification rankings.

    In such a system you could also see skaters dropping out from certain World Cup Events, but not to a great extent. Nuis on the 1000m will be interested in performing well in WC1. Possibly he will dropping out from WC2 if he has gained enough points to secure a place in A during WC3 (EK), but then he will possibly be interested in participating in WC4 to gain a top-3 in the samalog. In the second half he must assure himself that he will be among the 20 best as one of the three best Dutch skaters. Self Evident qualifications? I will not call it that. More like interesting qualifications.
    Laatst bewerkt: 15 mei 2024
  7. Yorick_1996

    Yorick_1996 Member

    Een van de nadelen is dat de wereldbeker niet meer belangrijk is voor de grote schaatsers. Die kunnen zich na 1 wereldbeker definitief plaatsen en hoeven dan vervolgens niet meer mee te doen. Ik denk dat je dan weer relatief veel afmeldingen krijgt, iets wat ze de laatste tijd juist proberen te voorkomen.
  8. Forza

    Forza Active Member

    Als het binnen enkele weken wordt gedaan zoals nu ben ik het wel met je eens. Met bijna 3 maanden ertussen maakt de volgorde niet heel veel meer uit, dan kun je bij beide WKs pieken. Dan voelt het WK allround/sprint ook niet meer als mosterd na de maaltijd en heb je de belangrijkste wedstrijden veel beter gespreid over het seizoen.
    Laatst bewerkt: 15 mei 2024
  9. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Het EK kan prima half december. Drie wereldbekers, dan een EK of 4CC. In januari nog een WB en dan het WK afstanden. In februari de ontknoping van de Wereldbeker met de laatste twee wedstrijden, gevolgd door het WK allround en sprint in maart.
  10. Kristian

    Kristian Active Member

    Again: It would be a very strange World Cup in that way. :confused: More and more skaters that choose to drop off as the series progresses. I also disagree slightly to evenly distribute the Championships during the season: Cut the single distance World Cup in two halves. Corporate The EK and 4CC (single distance versions) into the World Cup.

    The main good idea I (so far) have picked up from this thread, is to operate with a "Samalog Oasis" in the middle of the season :). NK and WK. No qualification through the World Cup in that competition, National quotas based on last years WK allround- and sprint, your quotas distributed in the NK with packed crowds between X-mas and New Year.
  11. Kristian

    Kristian Active Member

    I hope that the Netherlands gets support for the idea to have the allround-/sprint World Championships every season. :)

    How the calendar should look like is the next question and up for debate ( I would argue for my system including a simplified relegation system in the World Cup. If the bootom three in each Event gets relegated, Nuis will have to show up in WC2 etc. Each skater entitled to have one second go --"Wild Card" -- in each half)
  12. Kristian

    Kristian Active Member

    The idea behind skipping the EK allround and -sprint alltogether, is in reaction to that the competetiveness has declined. Furthermore, there is an unbalance in that only the Europeans get a samalog Event every season. Why should skaters from America, Asia and Oceania put emphazis on a format that you only get to compete in every other year? I know that the financial systems makes the WSD more important, but this is an extra place to shine.
    "... The ISU should make the sport and the World Championships interesting and less complex by having an annual championship. With bringing back the Allround and sprint annually it is not only an extra place for competitors to shine, but also a business opportunity for the ISU."
  13. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    I definitely would prefer an annual World allround/sprint championship and no European championship over the current situation, but... isn't just abolishing the Europeans because of low competitiveness the same as giving up? It's the same as the ISU wanted to do around 2014 with the 10km, right? Despite not doing anything about it, within a few years, the Dutch dominance disappeared, and the "problem" from the ISU point of view was gone.
  14. Kristian

    Kristian Active Member

    A difficult choice of course. Remember that I also have proposed in another model to strenghten the EK allround and -sprint by including it in a "EK-week". But sometimes one have to make difficult choices. I believe that one should do more to the calendar once the yearly Allround/Sprint WK is reinstated.

    ...the ISU decided that it from then on there could only be a maximum of 2 participants from each country (10k men and 5k women), so something was done.
  15. Kristian

    Kristian Active Member

    You are only entitled to use "Wild Cards" as described above if you are in the A group.
    Imagine Nuis getting a spot in A during WC1 on the 1000m through WCKT 1. Gets a third place in WC1. Then he has an accident and falls during WC2. Hence he uses his Wild Card, and manages a 14th spot in the retry, and qualifies for the EK (i.e. the A-group in WC3). The bottom three i A face relegation, i.e. relegated skaters from WC2 misses out the fight for the best places in the EK/4CC (WC3). Because of that a few skaters in the bottom will opt to use their Wild Card. In B, top 3 are awarded with promotion. In addition a few more could get promoted depending on if, and how many 4th and 5th skaters A will consist of during WC3. Bottom three relegated: After all they have also had a second chance through the Wild Card option.
    In my opinion such an arrangement would make the qualification exciting. Simply because that if you keep your place in i A or get promoted you qualify. Easy for the viewer to understand.

    The WSD qualification differs slightly: In this case one have to look at the added World Cup points standings counting WC5, WC6 and WC7. Still not very complicated.

    The World Cup: The system described would strenghten the World Cup. Its no good when Leerdam lose a World Cup title by not showing up. In the described system, an option could be to designate WC6 as the World Cup final, then the series continues, and finishes with "WC" 7 as nothing had happened. The reason being having two sets of samalog standings: WC6 focuses on the World Cup, "WC7" focuses on the WSD qualification in addition to deciding the total national quotas for next season as well as in A in the first race.
    Laatst bewerkt: 19 mei 2024
  16. Kristian

    Kristian Active Member

    ("De wereldbeker wordt mijn inziens ook niet aantrekkelijker voor de doorsnee kijker door toevoegen van complexe plaatsingsregels")

    Exactly, but non complex rules definitively would.

    "Dat denk ik niet. De gemiddelde kijker is alleen geïnteresseerd in de beste schaatsers, waarvoor het veroveren van quota vrij vanzelfsprekend is. De strijd om quota is een strijd die zich veelal afspeelt in de onderkant van de A-groep en de B-groep. Dat is voor de mainstream kijker niet interessant."

    -The mainstream viewer tend to only be interested in who wins medals -- and preferably championship medals --, because of the system. Generally, all the complex special rules of the sport alienate, and makes it difficult to understand. Understanding "How things work" becomes an obstacle instead of an obvious portal to recruiting new fans. The commentators instead focus on teqnique. In the World Cup, most people really dont know the rules about promotion and relegation. Okay, top 3 from B gets promoted, but several other factors alienate. As a result, one creates a distance to the viewer who becomes half interested.

    Similar regarding Championship qualifications: The use of the abstraction national quotas and the unstandardized, complex systems of filling the quotas within each member federation alienate. NB! Not you Dutch because of your internal qualification Events. Those really makes the whole system seem specially designated for you.
    Laatst bewerkt: 20 mei 2024
  17. Kristian

    Kristian Active Member

    The ISU have published more information including "Urgent Matters" that requires a 4/5th majority.

    https://www.isu.org/inside-isu/rules-regulations/isu-congresses

    1. New qualification system for the EK/WK allround and sprint. The best 1500+3000/5000 and 500+1000 no longer required from the same skater. " Reason: This rule change will allow ISU Members to not have to prioritize trying to qualify for the World Single Distances and/or the World/European Allround/Sprint combinations occurring during the same season. For example, the best 1500m and 3000m times (for Women) for each ISU Member will be used to calculate the points from the qualifying events (World Cup) to earn a quota spot, not the best 1500m and 3000m from an individual skater from the qualifying events. In the past many countries have had to choose which event to prioritize to earn quota places. This will also provide for better pairs in World Cups as skaters don’t have to compete in a distance that might not be their specialty."

    A relatively good idea, although in theory this means that i.e. Norway could qualify sprinters that are only good on the 500 and not the 1000... Should specialists earn samalog quota spots?

    2. More worrying, Austria Speed have concerns regarding the democracy and integrity of the organization proposing the establishment of a "Compliance Commission".
    Laatst bewerkt: 23 mei 2024
  18. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Misschien kan @Mjøsaman uitrekenen wat de quotaplekken waren geweest met dit nieuwe voorgestelde systeem.

    "...as skaters don’t have to compete in a distance that might not be their specialty."
    Dit klinkt wel weer heel erg als "allrounden stom, afstanden leuk". Ik zou juist zeggen dat schaatsers gestimuleerd zouden moeten worden om van afstand te kunnen wisselen zonder telkens te degraderen. Maar goed, wie ben ik.
    (Hierbij denk ik vooral aan iemand als Miho Takagi)

    Tegelijkertijd had het huidige systeem inderdaad haken en ogen: Loubineaud kon geen WK allround rijden omdat Belloir telkens de 1500 meters moest rijden om een extra startplek voor volgend jaar te garanderen. Dit nieuwe voorstel is daar een oplossing voor.
  19. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Dat nieuwe systeem is vooral/ook fijn voor Nederland. Dat hoeft er nu geen rekening meer mee te houden om de 3e man op de WK allround en sprint binnen te krijgen en kan gewoon de specialisten blijven sturen.
    De uitkomst is uiteraard slechter: Een land met alleen sprinter die een 1500 meter mee pakt en alleen een superstayer voor de 5000 meter krijgt een plek, terwijl ze geen allrounder in persoon hebben. Terwijl een land met een allrounder die op geen van beide afstanden echt top is, niet mee kan doen. Verdere afbraak van het allrounden dit.
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  20. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    De Fransen waren inderdaad ook het eerste waar ik aan dacht, maar verder ben ik het wel volledig eens met de slotzin van Mjosaman: verdere afbraak van het allrounden dit. Rijders gaan zich nog meer specialiseren aangezien de noodzaak van meerdere afstanden beheersen steeds minder wordt..
    fransvanbakel vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina