Kwalificatie OS 2022

Gaan we dan. Al naar gelang de interpretatie zijn degenen met een ? ook direct geplaatst. Hoewel we dan waarschijnlijk over het maximaal aantal rijders gaan, en sommigen weer zullen worden ingetrokken.

500m women:
3: RUS[2,4,7], JPN[3,14,19], NED[6,10,16], CAN[17,18,20]
2: USA[1,13] POL[5,8], CHN[9,11], KOR[15,30], NOR[25,28]
1: BLR[12], AUT[21], KAZ[22], TPE[23], ARG[29]

Points needed: 121
Time needed: 38.382

3 spots left
reserves: POL-3[24], CHN-3[26], USA-3[27], ROU-1?, BEL-1?, GER-1?, KOR-3, BLR-2 (38.878) GBR-1 GER-2 GER-3

1000m women
3: NED[3,7,11], RUS[5,6,8], CHN[9,14,17]
2: USA[1,10], JPN[2,4], POL[13,16], KOR[15,20], CAN[24,28], BLR[25,27]
1: KAZ[12], TPE[18], CZE[19], NOR[22], AUT[23], SUI[30]

Points needed: 48
Time needed: 1.15.783

3 spots left
reserves: JPN-3[21], POL-3[26], USA-3[29], CAN-3, KOR-3, GBR-1?, GER-1?, NOR-2? (1.16.174) ROU-1 BEL-1, ARG-1

1500m women
3: JPN[1,2,12], NED[3,4,9]
2: USA[5,23], KAZ[6,19], RUS[7,16], NOR[10,29], CHN[11,18], CAN[13,14], POL[15,20], BLR[25,28]
1: ITA[8], CZE[17], TPE[27], SUI[30]

Points needed: 56
Time needed: 1.57.420

4 spots left
Reserves: CHN-3[21], RUS-3[22], CAN-3[24], USA-3[26], GBR-1?, GER-1?, GER-2?, BEL-1?, (1.58.559) GER-3 POL-3 ITA-2 NOR-3

3000m women
3: NED[1,4,8], CAN[2,7,12]
2: NOR[3,19], RUS[9,17], JPN[11,13]
1: CZE[5], ITA[6], BLR[10], KAZ[14], CHN[16], USA[20]

Points needed: 78
Time needed: 4.02.914

2 spots left
reserves: JPN-3[15], RUS-3[18], POL-1?, BLR-2?, POL-2, ITA-2, GER-1, GER-2 (4.06.540) NOR-3 USA-2

5000m women
2: NED[1,4], CAN[2,7], JPN[9,10]
1: NOR[3], CZE[5], ITA[6], RUS[8], BLR[11], CHN[12]

Points needed: 98

Reserves: POL-1, GER-1, KAZ-1, CZE-2, CHN-2, RUS-2, NOR-2, USA-1

mass start women
2: CAN[1,11], NED[2,3], CHN[5,16], KOR[6,10], USA[8,12], RUS[9,24], GER[15,18], JPN[17,19]
1: ITA[4], BLR[7], POL[13], NOR[14], KAZ[20], BEL[21], SUI[22], CZE[23]

Points needed: 61
reserves: ITA-2, NOR-2, GBR-1, CZE-2, POL-2, BLR-2, COL-1, AUT-1 (50)

team pursuit women
CAN, NED, JPN, RUS, POL, NOR, CHN, BLR

Points needed: 162
Time needed: 2.58.601

reserves: GER, USA, SUI

500m men
3: JPN[2,3,5], RUS[4,9,19], NED[7,10,11], POL[8,12,16]
2: CAN[1,20], KOR[6,14], NOR[13,25], CHN[17,18], USA[21,28], ITA[29,30]
1: BLR[15], GER[22], EST[24]

Points needed: 106
Time needed: 34.649

3 spots left
reserves: CAN-3[23], NOR-3[26], CHN-3[27], USA-3, ITA-3, KOR-3, GBR-1?, KAZ-1? (34.868) KAZ-2? ESP-1, GER-2

1000m men
3: NED[1,2,3], CAN[4,12,13], JPN[6,11,15]
2: NOR[5,24], KOR[8,10], CHN[14,20], RUS[17,18], GER[19,23], POL[28,30]
1: BLR[7], GBR[9], EST[16], USA[21], ITA[22], BEL[25], KAZ[27]

Points needed: 50
Time needed: 1.08.073

2 spots left
reserves: GER-3[26], NOR-3[29], USA-2?, POL-3, KAZ-2?, USA-3, KAZ-3, RUS-3 [1.08.502], KOR-3, TPE-1

1500m men
3: NED[4,8,14], JPN[5,9,11], NOR[6,10,12]
2: CHN[1,21], USA[2,18], KOR[3,30], CAN[7,15], BEL[13,20], RUS[16,17], GER[23,24]
1: KAZ[19], GBR[26], ITA[28]

Points needed: 43
Time needed: 1.45.348

4 spots left
reserves: USA-3[21], CHN-3[25], RUS-3[27], CAN-3[29], NZL-1?, KAZ-2?, POL-1?, POL-2? (1.45.870) KOR-3, KAZ-3, POL-3, TPE-1

5000m men
3: NED[3,4,10], ITA[5,12,13]
2: RUS[7,8], GER[9,20], USA[16,18]
1: SWE[1], CAN[2], BEL[6], JPN[11], NZL[14], SUI[17], FRA[20]

Points needed: 76
Time needed: 6.15.069

2 spots left
reserves: RUS-3[15], USA-3[19], NOR-1?, NOR-2?, JPN-2, JPN-3, NOR-3, CAN-2 (6.17.033) GER-3, DEN-1

10000m men
2: CAN[2,10], NED[3,4], ITA[5,11], RUS[7,8]
1: SWE[1], BEL[6], JPN[9], GER[12]

Points needed: 104
Reserves: NZL-1, USA-1, JPN-2, GER-2, FRA-1, USA-2, NOR-1, NOR-2

mass start men
2: RUS[2,17], KOR[3,10], USA[6,11], NED[7,24], DEN[9,15], CAN[13,19], NOR[14,16]
1: BEL[1], SUI[4], ITA[5], JPN[8], POL[12], KAZ[18], BLR[20], AUT[21], TPE[22], CZE[23]

Points needed: 61

reserves: FRA-1, POL-2, LAT-1, NZL-1, FRA-2, BLR-2, POR-1, GER-1 (52)

team pursuit men
NED, NOR, USA, CAN, ITA, CHN, RUS, KOR

Points needed: 166
Time needed: 3.40.221


reserves: DEN, POL, JPN (3.45.817)
 
Laatst bewerkt:
Ik heb overigens nog geen bevestiging dat Roest daadwerkelijk niet rijdt in Calgary. Dat is dus ook maar even afwachten.
 
Mjøsaman zei:
Gaan we dan. Al naar gelang de interpretatie zijn degenen met een ? ook direct geplaatst. Hoewel we dan waarschijnlijk over het maximaal aantal rijders gaan, en sommigen weer zullen worden ingetrokken.

500m women:
3: RUS[2,4,7], JPN[3,14,19], NED[6,10,16], CAN[17,18,20]
2: USA[1,13] POL[5,8], CHN[9,11], KOR[15,30], NOR[25,28]
1: BLR[12], AUT[21], KAZ[22], TPE[23], ARG[29]

Points needed: 121
Time needed: 38.382

3 spots left
reserves: POL-3[24], CHN-3[26], USA-3[27], ROU-1?, BEL-1?, GER-1?, KOR-3, BLR-2 (38.878) GBR-1 GER-2 GER-3

1000m women
3: NED[3,7,11], RUS[5,6,8], CHN[9,14,17]
2: USA[1,10], JPN[2,4], POL[13,16], KOR[15,20], CAN[24,28], BLR[25,27]
1: KAZ[12], TPE[18], CZE[19], NOR[22], AUT[23], SUI[30]

Points needed: 48
Time needed: 1.15.783

3 spots left
reserves: JPN-3[21], POL-3[26], USA-3[29], CAN-3, KOR-3, GBR-1?, GER-1?, NOR-2? (1.16.174) ROU-1 BEL-1, ARG-1

1500m women
3: JPN[1,2,12], NED[3,4,9]
2: USA[5,23], KAZ[6,19], RUS[7,16], NOR[10,29], CHN[11,18], CAN[13,14], POL[15,20], BLR[25,28]
1: ITA[8], CZE[17], TPE[27], SUI[30]

Points needed: 56
Time needed: 1.57.420

4 spots left
Reserves: CHN-3[21], RUS-3[22], CAN-3[24], USA-3[26], GBR-1?, GER-1?, GER-2?, BEL-1?, (1.58.559) GER-3 POL-3 ITA-2 NOR-3

3000m women
3: NED[1,4,8], CAN[2,7,12]
2: NOR[3,19], RUS[9,17], JPN[11,13]
1: CZE[5], ITA[6], BLR[10], KAZ[14], CHN[16], USA[20]

Points needed: 78
Time needed: 4.02.914

2 spots left
reserves: JPN-3[15], RUS-3[18], POL-1?, BLR-2?, POL-2, ITA-2, GER-1, GER-2 (4.06.540) NOR-3 USA-2

5000m women
2: NED[1,4], CAN[2,7], JPN[9,10]
1: NOR[3], CZE[5], ITA[6], RUS[8], BLR[11], CHN[12]

Points needed: 98

Reserves: POL-1, GER-1, KAZ-1, CZE-2, CHN-2, RUS-2, NOR-2, USA-1

mass start women
2: CAN[1,11], NED[2,3], CHN[5,16], KOR[6,10], USA[8,12], RUS[9,24], GER[15,18], JPN[17,19]
1: ITA[4], BLR[7], POL[13], NOR[14], KAZ[20], BEL[21], SUI[22], CZE[23]

Points needed: 61
reserves: ITA-2, NOR-2, GBR-1, CZE-2, POL-2, BLR-2, COL-1, AUT-1 (50)

team pursuit women
CAN, NED, JPN, RUS, POL, NOR, CHN, BLR

Points needed: 162
Time needed: 2.58.601

reserves: GER, USA, SUI

500m men
3: JPN[2,3,5], RUS[4,9,19], NED[7,10,11], POL[8,12,16]
2: CAN[1,20], KOR[6,14], NOR[13,25], CHN[17,18], USA[21,28], ITA[29,30]
1: BLR[15], GER[22], EST[24]

Points needed: 106
Time needed: 34.649

3 spots left
reserves: CAN-3[23], NOR-3[26], CHN-3[27], USA-3, ITA-3, KOR-3, GBR-1?, KAZ-1? (34.868) KAZ-2? ESP-1, GER-1

1000m men
3: NED[1,2,3], CAN[4,12,13], JPN[6,11,15]
2: NOR[5,24], KOR[8,10], CHN[14,20], RUS[17,18], GER[19,23], POL[28,30]
1: BLR[7], GBR[9], EST[16], USA[21], ITA[22], BEL[25], KAZ[27]

Points needed: 50
Time needed: 1.08.073

2 spots left
reserves: GER-3[26], NOR-3[29], USA-2?, POL-3, KAZ-2?, USA-3, KAZ-3, RUS-3 [1.08.502], KOR-3, TPE-1

1500m men
3: NED[4,8,14], JPN[5,9,11], NOR[6,10,12]
2: CHN[1,21], USA[2,18], KOR[3,30], CAN[7,15], BEL[13,20], RUS[16,17], GER[23,24]
1: KAZ[19], GBR[26], ITA[28]

Points needed: 43
Time needed: 1.45.348

4 spots left
reserves: USA-3[21], CHN-3[25], RUS-3[27], CAN-3[29], NZL-1?, KAZ-2?, POL-1?, POL-2? (1.45.870) KOR-3, KAZ-3, POL-3, TPE-1

5000m men
3: NED[3,4,10], ITA[5,12,13]
2: RUS[7,8], GER[9,20], USA[16,18]
1: SWE[1], CAN[2], BEL[6], JPN[11], NZL[14], SUI[17], FRA[20]

Points needed: 76
Time needed: 6.15.069

2 spots left
reserves: RUS-3[15], USA-3[19], NOR-1?, NOR-2?, JPN-2, JPN-3, NOR-3, CAN-2 (6.17.033) GER-3, DEN-1

10000m men
2: CAN[2,10], NED[3,4], ITA[5,11], RUS[7,8]
1: SWE[1], BEL[6], JPN[9], GER[12]

Points needed: 104
Reserves: NZL-1, USA-1, JPN-2, GER-2, FRA-1, USA-2, NOR-1, NOR-2

mass start men
2: RUS[2,17], KOR[3,10], USA[6,11], NED[7,24], DEN[9,15], CAN[13,19], NOR[14,16]
1: BEL[1], SUI[4], ITA[5], JPN[8], POL[12], KAZ[18], BLR[20], AUT[21], TPE[22], CZE[23]

Points needed: 61

reserves: FRA-1, POL-2, LAT-1, NZL-1, FRA-2, BLR-2, POR-1, GER-1 (52)

team pursuit men
NED, NOR, USA, CAN, ITA, CHN, RUS, KOR

Points needed: 166
Time needed: 3.40.221


reserves: DEN, POL, JPN (3.45.817)
Klik om te vergroten...

Dufter mist op de 500 meter, reed 34,32.

Edit: Oh nee, maar bij de reserves staat GER-1 waar het GER-2 moet zijn. Minifoutje ;)
 
Het is blijkbaar niet echt een optie (of is het dat wel?) maar ik zou Schouten aanwijzen op zowel de MS als de 5km. Dan is er voor die laatste afstand nog maar 1 plek over bij het OKT, maar kom op zeg, alsof er iemand in de buurt is gekomen van de prestaties van Schouten dit seizoen (of vorig seizoen). Leuk en aardig, zo'n OKT, maar de KNSB mag best wat assertiever zijn in het gericht sturen van de beste schaatsers naar de OS ipv het allemaal in handen te leggen van een wedstrijdweek. Eigenlijk wil ook nog wel de 3km-plek aan Schouten geven, maar Antoinette de Jong heeft nog wel reden tot klagen aangezien ze er nog dicht bij is geweest dit jaar en wereldkampioen is.
 
VorstM zei:
Het is blijkbaar niet echt een optie (of is het dat wel?) maar ik zou Schouten aanwijzen op zowel de MS als de 5km. Dan is er voor die laatste afstand nog maar 1 plek over bij het OKT, maar kom op zeg, alsof er iemand in de buurt is gekomen van de prestaties van Schouten dit seizoen (of vorig seizoen). Leuk en aardig, zo'n OKT, maar de KNSB mag best wat assertiever zijn in het gericht sturen van de beste schaatsers naar de OS ipv het allemaal in handen te leggen van een wedstrijdweek. Eigenlijk wil ook nog wel de 3km-plek aan Schouten geven, maar Antoinette de Jong heeft nog wel reden tot klagen aangezien ze er nog dicht bij is geweest dit jaar en wereldkampioen is.
Klik om te vergroten...

Ja eens. Het doel van de KNSB is volgens mij om de kans op goud zo groot mogelijk te maken. Daarom komt bijvoorbeeld de 5000-1 plek heel hoog in de matrix te staan. Het probleem van zo'n weergave is alleen dat er uit wordt gegaan van een zekere mate van gelijkwaardigheid van de Nederlandse rijders en die is er gewoon niet. Schouten is namelijk verantwoordelijk voor de prestaties op die afstand, niet de andere Nederlanders. Als Schouten ziekig is tijdens het OKT en daardoor het niet haalt, is ze nog steeds met afstand grootste kans op goud voor Nederland, OKT of niet. Je wil aan de ene kant simpele regels, maar als je ook je kans op goud wil maximaliseren moet je simpelweg Schouten aanwijzen.

Hetzelfde met bijvoorbeeld de 500 voor dames. Kok zal daar met een redelijke kans op goud worden ingeschat, maar alle andere Nederlandse 500 meter rijders (Leerdam incluis) hebben dat gewoon niet. Dan kan je wel doen alsof 500-1 hoger staat dan bv. 3000-2/3 of 1500-1 ofzo, maar dat geldt alleen als die 500-1 wordt ingevuld door Kok. Bij een slechte prestatie van Kok zou 500-1 dan dus eigenlijk moeten zakken in de matrix, maar dat vereist een flexibele matrix gedurende het toernooi en dan wordt het natuurlijk helemaal onwerkbaar.
 
Asterisk zei:
Ja eens. Het doel van de KNSB is volgens mij om de kans op goud zo groot mogelijk te maken. Daarom komt bijvoorbeeld de 5000-1 plek heel hoog in de matrix te staan. Het probleem van zo'n weergave is alleen dat er uit wordt gegaan van een zekere mate van gelijkwaardigheid van de Nederlandse rijders en die is er gewoon niet. Schouten is namelijk verantwoordelijk voor de prestaties op die afstand, niet de andere Nederlanders. Als Schouten ziekig is tijdens het OKT en daardoor het niet haalt, is ze nog steeds met afstand grootste kans op goud voor Nederland, OKT of niet. Je wil aan de ene kant simpele regels, maar als je ook je kans op goud wil maximaliseren moet je simpelweg Schouten aanwijzen.

Hetzelfde met bijvoorbeeld de 500 voor dames. Kok zal daar met een redelijke kans op goud worden ingeschat, maar alle andere Nederlandse 500 meter rijders (Leerdam incluis) hebben dat gewoon niet. Dan kan je wel doen alsof 500-1 hoger staat dan bv. 3000-2/3 of 1500-1 ofzo, maar dat geldt alleen als die 500-1 wordt ingevuld door Kok. Bij een slechte prestatie van Kok zou 500-1 dan dus eigenlijk moeten zakken in de matrix, maar dat vereist een flexibele matrix gedurende het toernooi en dan wordt het natuurlijk helemaal onwerkbaar.
Klik om te vergroten...
Want hoe is de matrix waarschijnlijk denken jullie? En als Schouten of Kok ziekig zou zijn tijdens het OKT, kunnen ze dan geen aanwijsplek krijgen? Of hoe werken aanwijsplekken?
 
Voor een schaatser van het kaliber Schouten is er bij calamiteiten zeker wel een aanwijsplek open. In ieder geval op basis van haar uitslagen op de 3km, 5km en MS (en haar rol in de TP). Die afstanden komen ook, vooral dankzij haar, het hoogst in de matrix te staan. Met die ene aanwijsplek kan ze op meerdere afstanden ingezet worden in plaats van andere schaatsters die zich op het OKT zouden plaatsen. Zie ook het selectiedocument*.

''De SCL heeft, afhankelijk van het aantal toegewezen quota plaatsen, het recht om een maximum aantal Aanwijsschaatsers per sekse aan te wijzen. Bij negen (9) ISU quotaplaatsen per sekse is het maximum aantal Aanwijsschaatsers drie (3) per sekse, waarvan maximaal twee (2) per sekse voor de Team Pursuit
(...)
Een Aanwijsschaatser kan één of meerdere schaatser(s) vervangen, die op basis van de uitslag van het OKT in aanmerking zouden kunnen komen voor de Voordracht voor kwalificatie / uitzending
(....)
Een Aanwijsschaatser voor een individuele afstand, komt op één of meerdere afstanden in aanmerking voor de Voordracht voor kwalificatie / uitzending. Deze Aanwijsschaatser krijgt op de afstand(en), waarvoor hij/zij is aangewezen, de eerste startpositie in de Selectievolgorde toegewezen (...)''

* https://storage.knsb.nl/2021/09/2f7cd7f7-knsb-selectieprocedure-langebaan-os-2022-def-versie.pdf
 
Olympische ticketverdeling per land na SLC, door mij in elkaar gezet adhv de wiki

Grote winnaars: Noorwegen en Oostenrijk
Grootste verliezers: Wit-Rusland en Tsjechië
Frankrijk, Spanje en Colombia verliezen al hun startplaatsen

FF7_4sBXIAcaXJw
 
After WC3, the norwegian women hold grab on enough spots to send eight skaters. So far 5 norwegian female skaters have achieved an olympic limit time apart from the mass start, but only three skaters have (so far) met the selection criteria demands from the norwegian selection authorities...
 
Op basis van mijn wereldranglijst kan ik natuurlijk ook een matrix maken. Dat is deze.
Meegerekende wedstrijden zijn:
- WB 1, 2, 3 dit seizoen
- WK afstanden 2021
- EK allround/sprint 2021
- het meest recente NK afstanden
- het meest recente NK allround/sprint
- de beste prestaties van de meest recente WK afstanden/WK allround sprint/OS kunnen extra punten opleveren
- voor de 5km vrouwen en 10km mannen: WKKT, NK afstanden vorig jaar, WK afstanden 2020
- voor de MS: WB's van vorig jaar

Resultaat:
526 1500m-1 Krol (1)
498 10000m-1 Bergsma (2)
486 1000m-1 Krol
464 5000m-1 Roest (3)
459 1000m-2 Otterspeer (4)
453 1000m-3 Verbij (5)
440 1500m-2 Nuis (6)
406 10000m-2 Roest
346 1500m-3 Roest
338 500m-1 Ntab (7)
331 500m-2 Verbij
292 5000m-2 Bergsma
276 MS-1 Bergsma
248 500m-3 Mulder (8)
163 5000m-3 Kramer (9)
37 MS-2 Ramler (10)

Krol, Bergsma, Roest, Otterspeer, Verbij, Nuis en N'tab komen er goed uit. De derde plaats op de 500m mannen kan prima opgevuld worden door een rijder die op een andere afstand start (Otterspeer/Nuis/Krol). Dan is er nog ruimte voor een aanwijsplek op de 5km mannen met het oog op de TP (Bosker?) en een aanwijsplek voor de tweede MS-plaats mannen (Ramler?). Dan moeten we er natuurlijk wel vanuit gaan dat die plaatsen ook behaald zijn.

Kijken we naar de hoogst geklasseerde schaatsers op alle Olympische onderdelen bij elkaar, dan volgt dit.
Selectie:
1317 Roest
1065 Bergsma
1036 Krol
840 Nuis
784 Verbij
668 Otterspeer
457 Ntab
448 Scheperkamp
423 Bosker
Dat zijn diezelfde zeven plus Scheperkamp en Bosker. Vervang Scheperkamp door MS-plek 2 en je hebt een prima selectie.


En de dames:
Resultaat (oftewel, Schouten & de rest): :)
596 3000m-1 Schouten (1)
577 5000m-1 Schouten
560 MS-1 Schouten
469 MS-2 Groenewoud (2)
459 3000m-2 A. de Jong (3)
457 1000m-1 Leerdam (4)
435 1500m-1 Wüst (5)
407 1500m-2 A. De Jong (3)
377 500m-1 Kok (6)
337 1500m-3 Leerdam
318 5000m-2 Achtereekte (7)
295 1000m-2 Kok
270 1000m-3 Ter Mors (8)
248 500m-2 Leerdam
244 3000m-3 Achtereekte
95 500m-3 M. de Jong (9)

Niets meer aan doen, hupsakee, inlijsten die hap, we hebben er 9.
Ter Mors op de 1000 is hooguit raar, maar die staat daar omdat ze Olympisch kampioen is + vorig jaar vrij goed reed (2x 1:13, EK sprint 1000m wist, WB-zilver). In deze vorm kun je daar prima iemand anders neerzetten – misschien wel Groenewoud. Dan kun je zelfs nog een extra schaatser als Wijfje aanwijzen voor de TP.

En alles bij elkaar.
Selectie:
1746 Schouten
1047 A. de Jong
868 Leerdam
690 Wüst
560 Kok
511 Achtereekte
430 Groenewoud
398 Ter Mors
379 Wijfje
Dat is hetzelfde lijstje als hierboven met Wijfje in plaats van M. de Jong. Dat komt mooi uit omdat ik Wijfje toch al had genoemd ;). Groenewoud heeft nu minder punten dan hierboven omdat ik voor de vrouwen de totaalscore vermenigvuldig met 5/6 in mijn wereldranglijst om de totaalscores meer vergelijkbaar te maken met die van de mannen. De afstanden van de vrouwen zitten immers dichter bij elkaar.
 
EenBrabander zei:
Op basis van mijn wereldranglijst kan ik natuurlijk ook een matrix maken. Dat is deze.
Meegerekende wedstrijden zijn:
- WB 1, 2, 3 dit seizoen
- WK afstanden 2021
- EK allround/sprint 2021
- het meest recente NK afstanden
- het meest recente NK allround/sprint
- de beste prestaties van de meest recente WK afstanden/WK allround sprint/OS kunnen extra punten opleveren
- voor de 5km vrouwen en 10km mannen: WKKT, NK afstanden vorig jaar, WK afstanden 2020
- voor de MS: WB's van vorig jaar

Resultaat:
526 1500m-1 Krol (1)
498 10000m-1 Bergsma (2)
486 1000m-1 Krol
464 5000m-1 Roest (3)
459 1000m-2 Otterspeer (4)
453 1000m-3 Verbij (5)
440 1500m-2 Nuis (6)
406 10000m-2 Roest
346 1500m-3 Roest
338 500m-1 Ntab (7)
331 500m-2 Verbij
292 5000m-2 Bergsma
276 MS-1 Bergsma
248 500m-3 Mulder (8)
163 5000m-3 Kramer (9)
37 MS-2 Ramler (10)

Krol, Bergsma, Roest, Otterspeer, Verbij, Nuis en N'tab komen er goed uit. De derde plaats op de 500m mannen kan prima opgevuld worden door een rijder die op een andere afstand start (Otterspeer/Nuis/Krol). Dan is er nog ruimte voor een aanwijsplek op de 5km mannen met het oog op de TP (Bosker?) en een aanwijsplek voor de tweede MS-plaats mannen (Ramler?). Dan moeten we er natuurlijk wel vanuit gaan dat die plaatsen ook behaald zijn.

Kijken we naar de hoogst geklasseerde schaatsers op alle Olympische onderdelen bij elkaar, dan volgt dit.
Selectie:
1317 Roest
1065 Bergsma
1036 Krol
840 Nuis
784 Verbij
668 Otterspeer
457 Ntab
448 Scheperkamp
423 Bosker
Dat zijn diezelfde zeven plus Scheperkamp en Bosker. Vervang Scheperkamp door MS-plek 2 en je hebt een prima selectie.


En de dames:
Resultaat (oftewel, Schouten & de rest): :)
596 3000m-1 Schouten (1)
577 5000m-1 Schouten
560 MS-1 Schouten
469 MS-2 Groenewoud (2)
459 3000m-2 A. de Jong (3)
457 1000m-1 Leerdam (4)
435 1500m-1 Wüst (5)
407 1500m-2 A. De Jong (3)
377 500m-1 Kok (6)
337 1500m-3 Leerdam
318 5000m-2 Achtereekte (7)
295 1000m-2 Kok
270 1000m-3 Ter Mors (8)
248 500m-2 Leerdam
244 3000m-3 Achtereekte
95 500m-3 M. de Jong (9)

Niets meer aan doen, hupsakee, inlijsten die hap, we hebben er 9.
Ter Mors op de 1000 is hooguit raar, maar die staat daar omdat ze Olympisch kampioen is + vorig jaar vrij goed reed (2x 1:13, EK sprint 1000m wist, WB-zilver). In deze vorm kun je daar prima iemand anders neerzetten – misschien wel Groenewoud. Dan kun je zelfs nog een extra schaatser als Wijfje aanwijzen voor de TP.

En alles bij elkaar.
Selectie:
1746 Schouten
1047 A. de Jong
868 Leerdam
690 Wüst
560 Kok
511 Achtereekte
430 Groenewoud
398 Ter Mors
379 Wijfje
Dat is hetzelfde lijstje als hierboven met Wijfje in plaats van M. de Jong. Dat komt mooi uit omdat ik Wijfje toch al had genoemd ;). Groenewoud heeft nu minder punten dan hierboven omdat ik voor de vrouwen de totaalscore vermenigvuldig met 5/6 in mijn wereldranglijst om de totaalscores meer vergelijkbaar te maken met die van de mannen. De afstanden van de vrouwen zitten immers dichter bij elkaar.
Klik om te vergroten...

De lijst bij de heren is gevoelsmatig toch wat vreemd. Bijvoorbeeld dat 500-2 boven 5000-2 zou staan. In Tomaszow had Nederland bijna 2 heren op het podium op de 5000 meter. Op de 500 meter is de beste notering in het wereldbekerseizoen tot dusver een 6e plaats. In mijn optiek moet 5000-1 altijd boven 500-1 staan en 5000-2 altijd boven 500-2. En ik denk zelfs dat 5000-2 boven 500-1 hoort.
 
Een aardige uitkomst inderdaad, al deel ik Yuskov's opvatting dat de 500m mannen zo te hoog uitkomt. Als we op één afstand weinig kans maken op goud dan is het die afstand wel. Verder zal MS-2 niet in de selectievolgorde staan. Hoe onterecht dat ook is jegens Groenewoud. Die heeft allang aangetoond dat het een individueel bepaalbare plek is met een eigen medaillekans. Verder zie ik het nut niet zo van het meetellen van Sprint en Allround toernooien. Vertekend toch de boel. Het is niet alsof de dames straks in Beijing eerst een 500m moeten schaatsen voordat ze aan de 3000m mogen beginnen. En internationaal gezien wordt voor die toernooien lang niet altijd naar piekvorm toegewerkt.

Wel een paar interessante wegingsmechanismes. De bubbelwedstrijden en de World Cups van dit seizoen wegen mee voor de matrix, maar dan zullen ze toch per afstand moeten afwegen hoe representatief de bubbel-uitslagen waren per onderdeel. Daarnaast het 5000m-vrouwen en 10000m-mannen vraagstuk. Dat is ten opzichte van de andere afstanden natuurlijk of een enorm voordeel of een enorm nadeel aangezien er maar twee wedstrijden zijn geweest die mee kunnen tellen. Bij de dames een voordeel: Schouten won 2x, Achtereekte werd een keer 2e en was bij de laatste World Cup de 5e snelste dame van de dag. Die plekken staan hoog. Bij de heren een nadeel. Bergsma werd twee keer 2e, maar Roest zakte twee keer compleet door z'n hoeven (7e en 9e op grote tijdsverschillen van het podium). Ben benieuwd hoe ze dat gaan oplossen, want gevoelsmatig zou die tweede plek op de 10km (en ook de 2e plek op de 5km dames) vrij hoog moeten staan. Als je stelselmatig onder de 6.10 en onder de 12.50 (en soms onder de 12.45) rijdt, dan ben je zeker een medaillekanshebber.
 
Laatst bewerkt:
Ik moet zeggen dat ik het met je eens ben over de plek van 5km #2. De score van Bergsma op de 5000m valt vrij laag uit.

Dat komt ook omdat ik de score baseer op de drie hoogst scorende ritten, tenzij:
- een van de beste ritten bij het WK was, dan telt die dubbel mee;
- als voor een schaatser minder dan 3 ritten meetellen, is er een andere telling van de score (1500m Leerdam).

Bergsma reed heel erg goed bij het NK afstanden, maar bij de afgelopen wereldbekers en op het WK was hij niet bijzonder. De punten op de 500m mannen vallen hoog uit omdat de wereldsubtop daar erg dicht bij elkaar zit. Internationaal gezien lijkt het topniveau op de 5km mannen ook niet zo goed als vier jaar geleden, Van der Poel uitgezonderd. Als Bergsma in SLC een rit van het kaliber NK afstanden had gereden, komt hij uit op 397 punten. In SLC reed Bergsma niet voluit en dat vertekent zijn score.

Ik kan ook een ranglijst opstellen op basis van de beste ritscore in plaats van op basis van de score over 3 ritten. Ik reken daarbij mee: WK van vorig seizoen en alles van dit seizoen. EK van vorig seizoen lijkt me niet relevant. Deze scores zijn exponentieel, waardoor supergoede ritten een veel hogere score krijgen dan best wel goede ritten.

596 1500m-1 Krol (WK afstanden) 1
538 1000m-1 Otterspeer (trainingswedstrijd Inzell) 2
520 10000m-1 Bergsma (NK afstanden) 3
519 1500m-2 Nuis (WK afstanden) 4
503 5000m-1 Bergsma (NK afstanden) -
475 1000m-2 Verbij (WK afstanden) 5
474 1000m-3 Krol (WB Salt Lake City) -
468 5000m-2 Roest (WK afstanden) 6
356 500m-1 Ntab (WK afstanden) 7
326 10000m-2 Roest (NK afstanden) -
316 500m-2 Verbij (NK afstanden) -
304 1500m-3 Dijs (WB Salt Lake City) 8
303 500m-3 Mulder (WK afstanden) 9
166 5000m-3 Talsma (NK afstanden) 10
De derde plaats op de 1500m valt wat lager uit, de 5000m valt een stuk hoger uit door de piek van Bergsma. De MS zit hier natuurlijk nog niet bij.
5000m-1 en 5000m-2 staan nu wél boven 500m-1. Het topniveau van Bergsma op de 5km is veel hoger dan het topniveau van Ntab of Verbij op de 500m. Bergsma kiest zijn momenten echter.

699 3000m-1 Schouten (NK afstanden) 1
630 5000m-1 Schouten (NK afstanden) -
553 1000m-1 Leerdam (NK afstanden) 2
509 3000m-2 A. de Jong (WK afstanden) 3
477 1500m-1 A. de Jong (NK afstanden) -
430 1500m-2 Wüst (NK afstanden) 4
413 500m-1 Kok (WK afstanden) 5
404 1500m-3 Leerdam (NK afstanden) -
383 5000m-2 Achtereekte (WK afstanden) 6
288 1000m-2 Kok (NK afstanden) -
273 3000m-3 Achtereekte (trainingswedstrijd Inzell) -
243 500m-2 Leerdam (NK afstanden) -
229 1000m-3 Wüst (NK afstanden) -
119 500m-3 M. de Jong (WB Stavanger) 7
Bij de vrouwen kunnen er veel dubbelingen ontstaan. Er zijn echter ook genoeg vrouwen die daar een stokje voor moeten kunnen steken (Beune, Wijfje, Ter Mors, Visser als ze eens een rit uitrijdt, enz.)

@Lorca Ik tel van de allroundtoernooien voor de matrix uit mijn vorige post alleen losse afstanden mee (bvb. 3000m). Voor de totaalscores tellen die normaal wel mee in de ranglijst, maar voor de matrix juist niet.
 
Even wat tussenconclusies over de quotaverdeling (het is lastig met die 3x-in-de-top-20-anders-reservelijstregel, dus ik werk nu even vanuit het principe dat die eruitvallen en er niemand voor in de plaats komt en er dus later nog reserves kunnen worden doorgeschoven):

- Alle grote landen lijken last te krijgen van de 3x in de top 20/14 regel behalve Nederland. Waardoor er op sommige afstanden ook echt toppers buiten de boot dreigen te gaan vallen.
- Duitsland heeft bij de vrouwen, massastart niet meegerekend, 7 reserveplekken en 0 echte plekken.Dat wordt een rustig kwalificatietoernooi
- Zuid-Korea heeft bij de vrouwen alleen sprintplekken.
- Veel van de echt kleine exotenlanden moeten het helaas doen met reserveplekken. Roemenië, Frankrijk, VK bij de vrouwen, Colombia, Portugal, Letland. Nil Llop staat niet eens meer op de reservelijsten. Michael moet ook oppassen, hij gaat zijn 5 kilometerplek waarschijnlijk kwijtraken, dus dan moet 'ie met een goede massastart komen om uberhaupt naar de Spelen te mogen.
- Noorwegen heeft bij de mannen alleen plekken op 500 t/m 1500, geen stayers dus

Veel landen die nog iets hebben om voor te vechten dus in Calgary.
 
EenBrabander zei:
Op basis van mijn wereldranglijst kan ik natuurlijk ook een matrix maken. Dat is deze.
Meegerekende wedstrijden zijn:
- WB 1, 2, 3 dit seizoen
- WK afstanden 2021
- EK allround/sprint 2021
- het meest recente NK afstanden
- het meest recente NK allround/sprint
- de beste prestaties van de meest recente WK afstanden/WK allround sprint/OS kunnen extra punten opleveren
- voor de 5km vrouwen en 10km mannen: WKKT, NK afstanden vorig jaar, WK afstanden 2020
- voor de MS: WB's van vorig jaar

Resultaat:
526 1500m-1 Krol (1)
498 10000m-1 Bergsma (2)
486 1000m-1 Krol
464 5000m-1 Roest (3)
459 1000m-2 Otterspeer (4)
453 1000m-3 Verbij (5)
440 1500m-2 Nuis (6)
406 10000m-2 Roest
346 1500m-3 Roest
338 500m-1 Ntab (7)
331 500m-2 Verbij
292 5000m-2 Bergsma
276 MS-1 Bergsma
248 500m-3 Mulder (8)
163 5000m-3 Kramer (9)
37 MS-2 Ramler (10)

Krol, Bergsma, Roest, Otterspeer, Verbij, Nuis en N'tab komen er goed uit. De derde plaats op de 500m mannen kan prima opgevuld worden door een rijder die op een andere afstand start (Otterspeer/Nuis/Krol). Dan is er nog ruimte voor een aanwijsplek op de 5km mannen met het oog op de TP (Bosker?) en een aanwijsplek voor de tweede MS-plaats mannen (Ramler?). Dan moeten we er natuurlijk wel vanuit gaan dat die plaatsen ook behaald zijn.

Kijken we naar de hoogst geklasseerde schaatsers op alle Olympische onderdelen bij elkaar, dan volgt dit.
Selectie:
1317 Roest
1065 Bergsma
1036 Krol
840 Nuis
784 Verbij
668 Otterspeer
457 Ntab
448 Scheperkamp
423 Bosker
Dat zijn diezelfde zeven plus Scheperkamp en Bosker. Vervang Scheperkamp door MS-plek 2 en je hebt een prima selectie.


En de dames:
Resultaat (oftewel, Schouten & de rest): :)
596 3000m-1 Schouten (1)
577 5000m-1 Schouten
560 MS-1 Schouten
469 MS-2 Groenewoud (2)
459 3000m-2 A. de Jong (3)
457 1000m-1 Leerdam (4)
435 1500m-1 Wüst (5)
407 1500m-2 A. De Jong (3)
377 500m-1 Kok (6)
337 1500m-3 Leerdam
318 5000m-2 Achtereekte (7)
295 1000m-2 Kok
270 1000m-3 Ter Mors (8)
248 500m-2 Leerdam
244 3000m-3 Achtereekte
95 500m-3 M. de Jong (9)

Niets meer aan doen, hupsakee, inlijsten die hap, we hebben er 9.
Ter Mors op de 1000 is hooguit raar, maar die staat daar omdat ze Olympisch kampioen is + vorig jaar vrij goed reed (2x 1:13, EK sprint 1000m wist, WB-zilver). In deze vorm kun je daar prima iemand anders neerzetten – misschien wel Groenewoud. Dan kun je zelfs nog een extra schaatser als Wijfje aanwijzen voor de TP.

En alles bij elkaar.
Selectie:
1746 Schouten
1047 A. de Jong
868 Leerdam
690 Wüst
560 Kok
511 Achtereekte
430 Groenewoud
398 Ter Mors
379 Wijfje
Dat is hetzelfde lijstje als hierboven met Wijfje in plaats van M. de Jong. Dat komt mooi uit omdat ik Wijfje toch al had genoemd ;). Groenewoud heeft nu minder punten dan hierboven omdat ik voor de vrouwen de totaalscore vermenigvuldig met 5/6 in mijn wereldranglijst om de totaalscores meer vergelijkbaar te maken met die van de mannen. De afstanden van de vrouwen zitten immers dichter bij elkaar.
Klik om te vergroten...

Bedankt! Wel vind ik dat MS-1 bijvoorbeeld wat laag staat bij de mannen, omdat we daar wel een wereldtopper hebben, maar goed, die moet het steeds alleen opknappen... Zie laatste WBs bijv. JV en de KNSB worden daarvoor zeer vriendelijk bedankt... En zelf zou ik het logischer vinden als de 1000m-1 bij de mannen boven de 10000 meter -1 stond bijvoorbeeld. Bij de 1000m wordt het vrijwel zeker goud, de eerste 4 in de WB-stand zijn NLers, terwijl op de 10000m het waarschijnlijk zilver wordt, omdat daar ene NVDP huis houdt.

Bij de vrouwen vindt ik juist dat MS-2 wel erg hoog staat. Ik snap het wel, maar de kans dat het goud/zilver wordt bij de MS, is niet heel groot, al kan het natuurlijk wel. Daarom zou ik het beter vinden als de 1000m-1, met een toch zeer grote kans op een medaille met Leerdam, hoger zou staan. En kan 500m-1 ook niet beter boven de 1500m-2 staan, zeker met een zo'n goede Takagi?
 
Welke landen moeten nog echt aan de bak om startplaatsen te behouden of behalen:

Eigenlijk zijn bijna alle landen uit mijn overzicht eerder deze week die een startplaats hebben na SLC vrijwel zeker. Van de landen met 2 of 1 ticket zijn deze het minst zeker:
  • Nieuw-Zeeland: Ticket op de 1500 (7e tijdsnelste van de mogelijke 10) en 5000 (14e in klassement). Die 5000 wordt lastig, behalve als Michael door afmeldingen in de A-divisie blijft, maar de plek op de 1500 is zo goed als zeker. Daarnaast zijn er nog kansen op de mass-start en in een gek scenario op de TP
  • Argentinië en Roemenië: Allebei tickets op basis van tijd op de 500. Rodriguez en Hogas zijn daar de 6e en 8e tijdsnelsten. Aangezien de afstand qua landen een van de zwaksten is, zijn er niet veel schaatsters die ze in kunnen halen. Smeding is nummer 11, maar moet dan al bijna een halve seconde sneller dit weekend.
Dan de landen die nog tickets kunnen behalen:
  • Spanje: Llop is eerste reserve op de 500m en tweede reserve op de 1000m op dit moment. Hij moet hopen op een wisseling in de top20 op de 500m of een tiende sneller schaatsen dit weekend. Op de 1000 komt hij een halve seconde tekort voor de tiende tijdsnelste.
  • Frankrijk: De Fransen hebben twee reservenoteringen op de MS bij mannen. Een goede finaleplaats van één van beiden is voldoende. Loubineaud is zelf tweede reserve op de 5000m op dit moment, maar wel bijna 4 seconden verwijderd van de tijd van nummer 10.
  • Letland: Silovs is 2e reserve op de MS en op de 1500. Dat wordt dus ook de finale halen, of een seconde harder rijden op de 1500m dan vorige weken / hopen dat de top20 wat verandert.
  • Portugal: Ook hier een reserveplaats op de MS bij de mannen waar de finale gehaald moet worden.
  • Colombia: Een reserveplaats op de 1000m mannen (op een seconde van Llop nog wel) en een reserveplaats bij de MS vrouwen. Ook op de MS mannen zijn er kansen.
  • Finland: Dit schaatsland van weleer moet het doen met een reserveplaats op de 1000m mannen (op anderhalve seconde van Llop)
Andere deelnemende landen (Hongarije, Mongolië, Brazilië, Australië, India) staan niet op de reservelijst en moeten ook hun hoop op een vreemde MS leggen.
 
Ik heb mijn wedstrijdjesgenerator uit de kast getrokken om iets te berekenen wat lijkt op de matrix. Het selectiedocument geeft aan dat daarvoor de wereldbekers van dit en vorig seizoen en het WK van vorig seizoen meetellen, maar wel met een nog te bepalen weging. Ik ben uit gegaan dat de WBs van vorig seizoen elk voor 1 tellen, het WK voor 2 en de WBs van dit seizoen elk voor 3 en op basis daarvan lognormale verdelinkjes geschat van de vermoedelijke deelnemers. En daar vervolgens wedstrijdjes mee gesimuleerd. Zo kun je de kansen op goud van specifieke Nederlandse schaatsers berekenen, en ook de kansen op een medaille. Dat zou de volgende rangorde opleveren, met eerst de kans op goud en dan de kans op een medaille en dan de rijder die daarvoor zorgt.

De massastart-1 staat er niet tussen; ik weet niet precies hoe dat te doen. Maar als we daarvoor toch Bergsma invullen, maakt het niet eens uit waar die komt.

Stel dat er nog iemand nodig is voor de TP, laten we zeggen Kramer, dan zou die de 2e massastartplek kunnen krijgen. Otterspeer verliest dan zijn plek en Krol of Nuis kan dan de 500 meter rijden. Wat ook kan, is dat Kramer de 10000-2 meter plek krijgt ten koste van Jansman en dat Coopmans nog een massastart-man aanwijst ten koste van Otterspeer. Kramer heeft nog niet de 1500 meter-limiettijd gereden en kan daar dus niet starten.

1000-1 30% - 51% Krol [1]
1000-2 26% - 78% Verbij [2]
5000-1 12% - 100% Roest [3]
1000-3 5% - 13% Nuis [4]
1500-1 1% - 43% Krol
10000-1 0 - 100% Bergsma [5]
5000-2 0 - 29% Bergsma
1500-2 0 - 18% Nuis
5000-3 0 - 7% Bosker [6]
500-1 0 - 0,4% Ntab [7]
10000-2 0 - 0,1% Jansman [8]
500-2 0 - 0,08% Otterspeer [9]
1500-3 0 - 0% Roest
500-3 0 - 0% Verbij
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top