Als er een medaille wordt gehaald, gaat het in elk geval beter dan in de seizoenen 15/16, 18/19, 19/20 en 20/21. Beste resultaten Duitse schaatsploeg in de wereldbeker vanaf 2012 21/22: Felix Rijhnen haalt brons op de massastart in Calgary. Dat is de eerste Duitse WB-medaille in bijna vier jaar. 20/21: Joel Dufter werd 4e op de 1000 meter bij de eerste WB in Heerenveen. 19/20: Nico Ihle werd 5e op de 1000 meter bij de WB in Astana. 18/19: Patrick Beckert werd 4e op de 5 kilometer bij de WB in Obihiro en 4e op de 10 kilometer bij de WB in Tomaszów. 17/18: Claudia Pechstein won twee wereldbekerwedstrijden: de 5km in Stavanger en de massastart in Calgary. Ook de vrouwen-TP, P. Beckert, Geisreiter en Ihle haalden medailles. 16/17: Nico Ihle won twee 500 meters, een in Nagano en een in Berlijn. Ook P. Beckert, Pechstein, de vrouwen-TP en de mannen-TP haalden medailles. 15/16: Patrick Beckert veroverde twee vierde plaatsen (een op de 5km en een op de 10km) en ook Pechstein werd een keer vierde op de 5km 14/15: Hesse won een WB op de kortste afstand, Pechstein op de langste, en Ihle won een WB 1000 meter. Ook de vrouwen-TP, Schwarz, P. Beckert en Weber (?!) haalden medailles. 13/14: Pechstein won de 3km in Calgary en de massastart in Inzell. In totaal 12 individuele medailles bij de vrouwen. Ook Ihle en P. Beckert vielen in de prijzen. 12/13: S. Beckert, Pechstein, Wolf en de vrouwen-TP wonnen elk een wedstrijd. In totaal 11 individuele medailles bij de vrouwen. Samuel Schwarz won een 1000 meter. Voor 2012 haalde de Duitse schaatsploeg ieder seizoen medailles in de Wereldbeker.
Ik vind het ongelooflijk dat een land als Duitsland zover kan wegzakken. Juist waar het dames schaatsen vooral jaren wereldtop was. Een land als Duitsland moet toch minimaal in de subtop kunnen meedraaien. In wintersporten zijn ze overal goed. Helaas geldt dat dus niet voor het schaatsen meer.
Het is inderdaad ongelooflijk, nietwaar? Tot pak 'm beet 2010 altijd vol meedoen op de medailles, niet alleen met een Pechstein, Niemann, en Friesinger, maar ook op kortere afstanden met mensen als Garbrecht en Volker, en dan eigenlijk na Beckert (die sowieso al een relatief korte carriere had) geen vrouw meer echt bijgekomen.
Ja, als je dit allemaal op een rijtje zet. Wolf, Friesinger, Pechstein, Anschütz, Schönbrunn, Volker, Niemann, Enke, Ehrig, Schöne, Rothenburger. En nu helemaal niets meer. Niet normaal toch. Ja, Pechstein, maar dat mag je geen subtop meer noemen. Dat is gewoon opvulling geworden. Bij de heren, Beckert, Geisreiter, Dittrich, Baumgärtner, Zimmermann, Keller, Traub, Nico Ilhe, en nog wat andere schaatsers die redelijk mee konden maar geen top waren. En ook daar is nu niets meer van over. Daarom schreef ik enkele weken geleden al dat de aanwezigheid van Pechstein en de inbreng die zij heeft samen met haar vriend niet goed is voor het Duitse schaatsen. Iedereen kan wel roepen dat het knap/respect, etc.. is wat ze doet, maar het zou beter zijn als ze plaats maakt voor de volgende generatie en en de schaatsbond daarin met goede coaching investeert. Nu gaat Duitsland de komende jaren (en dan bedoel ik echt wel een jaar of tien) met uitzondering van een natuurtalent wat altijd ineens kan opstaan, alleen maar een bijrol vervullen.
Het kan ook allebei. Ik vind het jammer dat Pechstein en haar man een aandeel hebben en de verwaarlozing van het Duitse schaatsen en had liever gezien dat ze rond 2008 als een legende gestopt was, maar tegelijkertijd vind ik het ook heel knap dat ze op deze leeftijd nog zo goed is.
Het Duitse schaatsen heeft na de eenwording nog 20 jaar kunnen profiteren van de in de DDR cultuur opgeleide schaatsers. Bij de vrouwen nog meer dan bij de mannen want met uitzondering van Friesinger waren ze allemaal afkomstig uit de Oostduitse sportcultuur. Die bron is inmiddels al jarenlang opgedroogd en omdat Duitsland geen schaatscultuur heeft zoals wij en Noorwegen en Rusland die kennen is er ook geen nieuwe aanwas meer. Hetzelfde zie je ook in andere sporten waar vooral (Oost)duitse vrouwen in uitblonken. Atletiek, zwemmen, wielrennen en zelfs in het in Duitsland bijna heilige biathlon, het is allemaal minder en minder geworden.
Klopt, maar je moet het toch met me eens zijn dat het nu wel heel erg magertjes is. Eerlijk gezegd heb ik altijd wel moeite met die Oostduitse sportcultuur gehad. Je zag het ook in het zwemmen. Later zijn daar toch wel twijfels over geweest of dat dat op een eerlijke/rechtmatige (lees doping) manier is geweest.
Geen eins-zwei-drei meer. Ergerde mij toen (zeg maar 1995-2005) aan de overmacht van de Duitse dames. Leek geen einde aan te komen. Het kan verkeren. Het is wel jammer dat Duitsland zover is teruggevallen. Duitse en Russische pakken waren ook prachtig om te zien.
Tuurlijk, dat is ook zo. Systematisch doping verstrekken was een onderdeel van het systeem. Maar het stimuleren van sportbeoefening, het ontdekken van talent en het vervolgens proberen op te leiden tot topsporters, ook al was dat voornamelijk tot meerdere eer en glorie van de staat en met oneerlijke middelen, leidde wel tot een onuitputtelijke bron van steeds nieuwe talenten. Dat is allemaal weggevallen sinds de eenwording en daardoor speelt Duitsland in heel veel sporten geen hoofdrol meer.
Interessante discussie! Wat mij opvalt in het Duitse schaatsen, is dat bijna iedere schaatser met een beetje talent een korte carrière heeft. Joel Dufter is 27 en hij is net gestopt, Roxane Dufter stopte ook jong. Lukas Mann werd wereldkampioen junioren op de 5km, en daar hebben we sindsdien niks meer van vernomen. Bente Kraus (nu Pflug) was een jaar goed, toen een jaar geblesseerd, en daarna was haar carrière ook gauw over. Mareike Thum zat net in de A-groep, en toen was het weer voorbij. Natuurlijk is er de harde kern van Ihle en Beckert en natuurlijk Pechstein, maar heel veel andere schaatsers stoppen erg snel. Er zijn zeker aanwijzingen voor dat dat met de sfeer in de Duitse bond te maken heeft. Zo werd bijvoorbeeld de coach van Joel Dufter plots ontslagen. Alexej Baumgärtner mocht enkele jaren geleden niet buiten de kernploeg om trainen. En Felix Rijhnen had zo zijn redenen om het langebaanschaatsen jarenlang links te laten liggen en voor de wieltjes te kiezen. Wat ook niet helpt is dat allerlei coaches in Duitsland hebben gezeten, maar daar vaak als de wiedeweerga weer weg gingen. Erik Bouwman bijvoorbeeld. En Jan van Veen als ik het goed heb ook. Daarnaast is het Duitse schaatsen zeer gefragmenteerd. Ik dacht dat het plan van de Duitse schaatsbond was om van Inzell het nationale trainingscentrum te maken. Alleen was daar in de uitslagen van de trainingswedstrijden niets van te merken. Heel schaatsend Europa zat in Inzell, en de handvol Duitse schaatsers waren verdeeld over meerdere ijsbanen. En dan hebben we ook nog de rare kwalificatieregels. Scholz voldeed op de 1500m aan de ISU-eisen, maar mocht niet naar de Spelen volgens de Duitse eisen. Terwijl Pechstein wel laatste mocht worden op de 3km. En Moritz Klein werd niet geselecteerd ondanks een spectaculaire 1.07,43 in de B-groep van SLC. De logica ontgaat mij. Het lijkt wel alsof men keihard hun best doet om de gemiddelde carrièrelengte van een Duitse schaatser zo kort mogelijk te maken, om te compenseren voor Pechstein.
Nou ja, ergeren. Als het zo is dan is het zo. Het ligt natuurlijk ook aan al die andere landen. Hoewel ik toendertijd bij de DDR ook wel vraagtekens plaatste. Je ziet nu in het veldrijden de hegemonie bij de Nederlandse vrouwen. Waar de Belgen weer de overhand hebben bij de heren, met uitzondering van Van der Haar, Van der Poel en Pidcock. De Nederlanders hebben bij het schaatsen ook veelal de overhand. En er valt altijd wel wat te bekritiseren. Doen ze het slecht (geen medailles) is het niet goed. Worden ze één, twee en drie en winnen ze bijna driekwart van de medailles op toernooien is het ook weer niet goed voor het schaatsen.
Is denk ik ook heel erg een kwestie van geld. Waar in Nederland de volgende reddingsoperatie van Thialf al weer onderweg is, gebeurt dat in Duitsland niet. Daarom moet de verwarming in Inzell uit, gaat Grefrath pas in december open en wordt in Chemnitz de indoorbaan voor shorttrack en ijshockey helemaal niet geopend. De bond zelf stond volgens mij zelf ook op de rand van het faillisement voor meneer Pechstein de boel overnam. Als ik een bericht op de site van de DESG juist interpreteer, lag er beslag op de inkomsten die ze van de overheid krijgen, en die zijn pas enkele weken geleden vrijgegeven. Zodat ze nu überhaupt schaatsers naar wereldbekers kunnen sturen. En dan ook maar meteen de volledige quota. Op de site staan interne richtlijen voor uitzending, en nogal wat van de bovenstaande selectie voldoen daar niet aan. Blijkbaar toch nodig om ervaring op te doen en/of om de teamonderdelen te vullen. Ik neem aan dat er niet veel salaris is voor de schaatsers. Dus dan is de keuze tussen werk en schaatsen heel anders dan bij de fullprof-Nederlanders. Duitse selectie voor de Olympische Spelen is in handen van het Nationaal Olympische Comité, en net als Nederland hanteren die aanvullende eisen. Zeg maar reële kans op plek 8, ingevuld als 1x bij de beste 8 in eeen wereldbeker of 2x bij de beste 16. En daardoor vulde Duitsland niet alle plekken in. Pechstein plaatste zich via 2x een 11e plek op de massastart.
Duitsland heeft in elk geval de eerste schaats-wereldbekermedaille van het seizoen binnen. Anna Seidel werd tweede op de 1500 meter shorttrack bij de wereldbeker in Salt Lake City.
De Duitse nationale records van de 5 klassieke afstanden bij de mannen komen allemaal van 2017 of later, en de 500 en 1500 meter zelfs van afgelopen seizoen, dus wat dat betreft doen de mannen het niet zo slecht. Bij de vrouwen is het wel echt een complete ramp, daar komt de meest recente uit 2009 van Wolf, en daar is afgelopen seizoen niemand in de buurt gekomen.
De mannen hebben ook redelijk recente nationale juniorenrecords (meeste uit 2018, tijdens de wereldbekerfinale junioren in Salt Lake). Maar treurig om te constateren dat er van die junioren-recordhouders 4 jaar later (nog) niemand is doorgebroken, sommige lijken zelfs al gestopt. Aan de worldcup-selectiewedstrijden vorige maand deed enkel Paul Galczinsky mee (7e plek op de 5km). 500m 35,86 Paul GALCZINSKY 9 March 2018 Salt Lake City (USA) 1000m 1.09,27 Max REDER 10 March 2018 Salt Lake City (USA) 1500m 1.46,71 Paul GALCZINSKY 9 March 2018 Salt Lake City (USA) 3000m 3.48,21 Lukas MANN 8 December 2018 Inzell (GER)
Ik denk dat we wat teveel ‘eer’ aan Pechstein en haar huidige vriend schenken door te doen alsof zij persoonlijk voor de teloorgang van het Duitse schaatsen gezorgd hebben. uiteindelijk is Pechstein niet verantwoordelijk voor het Duitse schaatsen, en het is niet haar schild dat anderen haar niet kunnen verslaan. Ik vind het persoonlijk altijd flauwekul als er beweerd wordt dat sporters ‘plaats moeten maken’. Laat de jongere garde maar zien dat ze er klaar voor zijn.
