Marathonschaatsen 2024-2025

Discussie in 'Marathon' gestart door Lorca, 15 okt 2024.

  1. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Ik snap zijn gedachtegang wel, maar Harm Visser heeft al dusdanig veel wedstrijden gewonnen dat ik hem kalmer had verwacht in deze finale. Het leek wel alsof hij toch al geen vertrouwen erin had dat hij Bart Hoolwerf ging kloppen in de sprint. Ik vond bijvoorbeeld die aanval verspilde moeite nu A-ware met drie man die finale in gingen. Ze hebben nog geen wedstrijd gewonnen - natuurlijk reageren ze op Visser. Woelders kreeg nog een gaatje, maar Visser krijgt natuurlijk geen ruimte. Daarnaast vond ik het niet snugger dat Visser het kleine gaatje op Evert Hoolwerf welke ontstond direct dichtte terwijl Evert gefocust was op Bergsma. Je weet dat Evert zichzelf te barsten rijdt voor zijn broer Bart en geen kans maakt op de zege - kortom, je pokert en laat een gat vallen welke dan weer gedicht moet worden door Sjoerd den Hertog (onwaarschijnlijk) of Bart Hoolwerf (wel waarschijnlijk) zodat je daarachter kunt positioneren en zij weer wat energie en irritatie moeten steken in zo'n cruciaal moment. Dat kan net de crux zijn om de kans op de overwinning te vergroten. Niettemin zijn het kleine dingen, en hij heeft momenteel evengoed niet voldoende over om deze wedstrijden van Bart Hoolwerf te winnen, maar hij speelt Bart wel in de kaart met dit soort momenten. Je kunt in dit soort finales, zeker als sprinter, beter de twee dominante ploegen tegen elkaar laten knokken en zelf al je energie steken in de sprint, in plaats van het als eenling op te nemen tegen de aanvallers van A-ware.

    Dat brengt mij wel tot het tweede: Essent is wel heel erg zwak. Stoltenborg is goed, maar geen schim van de ultieme meesterknecht die hij vorig seizoen was. De overige mannen zijn pelotonvulling en onzichtbaar. Toch wat verrassend na die fraaie zege van Homme Jan de Groot in Amsterdam.

    Dan nog een derde aanmerking: A-ware maakte zelf ook een paar fouten. Zo vond ik het slim van Bergsma dat hij poogde Evert Hoolwerf buiten spel te zetten op 10 ronden voor het einde door een gat te laten op de groep sprinters. Dat hadden zijn ploeggenoten voorop echter niet door en reed juist rasaanvaller Daan Gelling net op kop. Net het ultieme moment voor een aanval. Die had juist van achteruit in zijn groep de finale moeten beginnen om direct te kunnen aanvallen (waar hij het van moet hebben). Dan hadden ze dankzij Bergsma Evert Hoolwerf kwijtgespeeld en hadden de andere koplopers naar Bart Hoolwerf kunnen kijken om het op te lossen. Toen A-ware de tactiek van Bergsma doorkreeg was het al te laat en kon Bart eenvoudig de getelefoneerde aanval van Gelling pareren die twee rondes te laat kwam en ontstond er juist ruimte voor andere ploegen om aan te vallen.
    Laatst bewerkt: 17 nov 2024
  2. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Dat Visser geen vertrouwen had Hoolwerf te kunnen kloppen in de sprint is gezien de recente confrontaties logisch. Visser is gewoon net geen 100% momenteel. Dus moest hij met een truc van Hoolwerf af zien te komen. Dat geldt ook voor Aware. Ik denk dat Visser had gehoopt met zijn aanvalletje 1 man van Aware mee te krijgen. Dan was het zeer interessant geworden voor hem.
  3. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Door drukte heb ik de laatste paar - zeer aantrekkelijke - marathons niet meer nabesproken. Zeker bij de heren was er een hoop te genieten door het koersgedrag van bepaalde ploegen (met name A-ware, maar ook aanvallersploegen als Sprog en Bouwselect weten daarmee raad) en een ongewone variatie aan winnaars (sindsdien: Luc ter Haar, Bart Hoolwerf, Wisse Slendebroek en Harm Visser).

    Morgen staat de 8e wedstrijd om de Marathon Cup op de agenda in Leeuwarden. Opvallend is dat we Patrick Roest aan de start zien staan. Geen overbodige training nadat hij lange tijd aan de kant stond en eveneens geen oefenwedstrijden reed. Het wordt naar mijn weten zijn eerste marathon sinds 2016, toen hij met een voltallig JV in de start stond bij een gedenkwaardige wedstrijd in Tilburg (met destijds Douwe de Vries, Alexis Contin en Sven Kramer). Het zullen vooral trainingsrondjes zijn, maar hopelijk zien we nog een oud sluimerend koersdier terug in oud-skeeleraar Roest. Daarnaast zien we Amerikaan Ethan Cepuran terug die tijdelijk zijn rondjes maakt bij AH Zaanlander en vermoedelijk op bezoek is bij zwager Ian Quinn. Ik ben benieuwd hoe hij het ervan afbrengt.

    Daarnaast begint volgende week donderdag (12 december) de hernieuwde marathonvierdaagse: De Vier van Noord-Holland. Vier achtereenvolgende wedstrijden in Noord-Holland met oplopende kilometers. De heren starten op donderdag in Alkmaar met 80 rondjes om op zondagmiddag 15 december te eindigen met 140 rondjes op de Jaap Edenbaan in Amsterdam. De dames starten met 60 rondjes en eindigen met 100 rondjes. Tussendoor rijdt het peloton op vrijdag in Hoorn en op zaterdag in Haarlem. De eerste drie wedstrijden worden door schaatsen.nl gestreamd op Youtube, terwijl de NOS de finale op zondagmiddag uit zal zenden. Dat wordt een mooie slijtageslag gelet op de koersen die we dit seizoen al hebben gezien :)
    Duif vindt dit leuk.
  4. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Vandaag begint De Vier van Noord-Holland - de nieuwe marathonvierdaagse waarin gestreden wordt om de eindoverwinning en bijbehorende leiderspak - dit jaar het vissenpak van de Staatsloterij. Vanavond beginnen we vanaf 19.00 uur in Alkmaar met 60 rondjes voor de dames en 80 rondjes voor de heren (20.00 uur). Iedere dag wordt het aantal af te leggen meer en meer. Er zijn livestreams van Schaatsen.nl (op Youtube) met een voorbeschouwing en nabeschouwing. Commentaar wordt geleverd door Erik Jan Kooiman, met Jade van der Molen (dames) en Jouke Hoogeveen (heren). Op de website van de NOS zie ik dat er iedere dag ook een livestream is op de NOS Live app en op de website van de NOS met commentaar van Herbert Dijkstra. Zondag zend de NOS de finale op tv integraal uit.

    De deelnemersvelden zijn compleet. De meeste ploegen zijn terug van een midweek fietsen in de zon. Ook World Cup-gangers zoals Marijke Groenewoud, Merel Conijn, Jorrit Bergsma en Bart Hoolwerf (die laatste stond afgelopen zaterdag alweer aan de start en won) zijn terug van weggeweest. Die eerste drie zijn zelfs pas gisteren teruggekomen uit Tenerife. Ook langebaners als Marcel Bosker en Ethan Cepuran hebben zich ingeschreven voor de vierdaagse. Andere langebaners (zonder marathonploeg) niet. Een aantal, zoals de mannen van Essent, zijn nog op trainingskamp, terwijl anderen zich aankomend weekend willen plaatsen voor het NK Allround middels de Eindhoven Trofee.

    Bij de dames wordt een strijd verwacht tussen AH Zaanlander en PuurICT, al lijkt AH Zaanlander wanneer Groenewoud aan de start staat vrijwel onoverwinnelijk. Bij de heren een open veld. Reggeborgh heeft met snelle mannen als Evert en Bart Hoolwerf het perfecte team voor een vierdaagseklassement. Essent zal ongetwijfeld scoren met Harm Visser en Bouwselect heeft met Luc ter Haar en Christian Haasjes rijders die prima klassementjes kunnen rijden. Het kijken is vooral naar aanvallersploeg A-ware en of zij hun tactiek van dit seizoen (kop over kop met duo's aanvallen gedurende de hele wedstrijd) direct vanaf de eerste wedstrijd inzetten. In dat geval kunnen we ons opmaken voor een slijtageslag. Misschien niet op avond 1, maar de wedstrijd in Haarlem zaterdag, of de slotwedstrijd in Amsterdam van aanstaande zondag... Phoe. Dat kunnen sloopkoersen worden. Of beter: een koers der stervende zwanen. Ik hoop erop, al willen dit soort vierdaagses ook weleens vroeg op slot vallen wanneer controlerende ploegen direct de eerste wedstrijd winnen.
    fransvanbakel en Duif vinden dit leuk.
  5. Lorca

    Lorca Well-Known Member

  6. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Livestream van schaatsen.nl. Start dames: 19.00 uur. Heren: 20.05 uur. Voorbeschouwing start rond 18.45 uur:
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Zware wedstrijd bij de dames in Amsterdam, slechts 31 van de 51 rijden hem uit. Maaike Verweij paar keer mee in kopgroepjes maar Groenewoud rijd het steeds weer dicht. Daardoor opnieuw geen kopgroep die het kan halen. Laatste dappere poging van Tessa Snoek en dan toch weer het een-tweetje Groenewoud en Kerkhoff. Kiel derde en winnares van het lotenpak.
  8. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Bij de mannen leek de dagzege naar een ontketende Sjoerd den Hertog te gaan die met groot verschil won, maar hij is na ingrijpen van de jury teruggezet in de uitslag waardoor Jeroen Janissen de zege op zijn naam krijgt. Die laatste reageerde daar begrijpelijk nogal gelaten op. De declassering komt omdat Jordy Harink (die zich voor Den Hertog liet afzakken) een ronde te laat de wedstrijd verliet (al was de afzakker van Okay, die eerder uitstapte, volgens mij ook te laat en is dit helemaal een rare beslissing). Afzakkers moeten vijf ronden voor het einde van de koers de koers verlaten (geen idee of de jury dit ook heeft omgeroepen, want ik kan mij gelet op de hectische slotfase voorstellen dat de rijders zelf dit overzicht niet meer hadden). Hoe dan ook een zware straf die niet bepaald in de geest van de wedstrijd is genomen, nu Harink geen extra diensten verleende t.o.v. de afzakker van Okay. Hij bleef langer zitten, maar toen waren ze al aangehaakt bij de Okay-mannen. Ook wel een beetje een nare nasmaak, nu deze vierdaagse met drie chaotische massasprints bij de heren wel heel veel ongeoorloofd rijgedrag onbestraft is gelaten, terwijl iets wat geen direct effect op het wedstrijdverloop heeft wel keihard wordt afgestraft.

    Enfin, voor het klassement maakt het niet veel uit. Bart Hoolwerf - in absolute topvorm - wint met overtuiging. Moest er de afgelopen twee dagen flink voor knokken, maar als ploeg erg sterk en met controle gereden en ook zelf alles op alles gezet om het klassement binnen te slepen.
    Laatst bewerkt: 15 dec 2024
    SprintMaster en Duif vinden dit leuk.
  9. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Ik zat er in de finale nog aan te denken dat de helpers er een aantal rondes voor het einde uit moesten. Meende dat dit op 3 rondes was...Wel jammer zo'n zware beslissing in een TV wedstrijd.
  10. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Dat was eerder volgens mij inderdaad drie rondes voor het einde, maar dit seizoen is de regel aangepast. Zodanig, dat degene die zogenaamd hiervan direct steun ondervind gedeclasseerd wordt naar de laatste positie in de groep waarin hij finisht. Echter kreeg ook Janissen nog steun in de laatste 5 rondes van een ploeggenoot en kun je wanneer Den Hertog solo op een gat van 2 seconden aankomt ook moeilijk reppen van een declassering naar de laatste positie in ''de groep''. Ik kan de beslissing als zodanig dan ook moeilijk plaatsen en er wordt zo wel een heel arbitraire draai aan gegeven. Volgens mij waren ze beter af geweest door de uitslag te laten staan en de helpers beiden rood te geven.
  11. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Wat een chaos bij de jury. Inmiddels is ruim twee uur ná afloop van de wedstrijd óók Jeroen Janissen gedeclasseerd wegens illegale steun, zodat zijn ploeggenoot Bart Swings (die op grote achterstand de pelotonsprint won) de dagwinst in zijn schoot geworpen krijgt. Volgens mij gaat ook deze beslissing geen standhouden, want de regels schrijven voor dat degene die ''voordeel behaalt'' uit steun van een achterblijver in de laatste vijf rondes gedeclasseerd wordt naar de laatste plaats in de groep waarin hij is gefinisht. Kortom, je kunt Den Hertog en Janissen niet eens declasseren naar een plek aan het einde van het peloton - dat houdt geen stand bij de Geschillencommissie. Het is ook vreselijk gekunsteld, want Den Hertog en Janissen waren natuurlijk ook zonder die ''steun'' in de laatste 5 rondjes (we hebben het over steun in rondjes 5-3 voor het einde toen in werkelijkheid de steun al wel voorbij was) ver uit de greep van het peloton waren gebleven. Wat een onnodig en verwarrend ingrijpen van de jury. Ze hadden beter de uitslag kunnen laten staan en Harink en Ten Cate rood moeten geven. Dat had iedereen begrepen.
    SprintMaster vindt dit leuk.
  12. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dit doet denken aan de sprint van Bart Voskamp en Jens Heppner in de Tour de France etappe 19 in 1997. Beiden hangen op het laatst tegen elkaar aan en worden beide gediskwalificeerd. De Italiaan Traversoni op 26 seconden wint daarmee de etappe. "This makes things ridiculous" zoals Stephen Roche op Eurosport zei. Na afloop weigerde de organisatie verantwoording af te leggen en zei dat het een beslissing van de internationale jury was...

    1997: Voskamp 'sprint' met Heppner

    1997 Tour de France, stage 19 result
    fransvanbakel en Lorca vinden dit leuk.
  13. proeme

    proeme Well-Known Member

    Den Hertog is alsnog winnaar van de wedstrijd in Amsterdam
    Lorca, fransvanbakel en SprintMaster vinden dit leuk.
  14. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Fittie: https://www.telegraaf.nl/sport/1283...n-paar-dagen-voor-nk-naar-geschillencommissie

    Bizar besluit van de KNSB wel zo daags voor het NK. Zeker door de marathonploegen geheel niet mee te nemen in de besluitvorming terwijl deelname van langebaanploegen reglementair niet is toegestaan. De KNSB probeert al jaren uit te bannen dat ploegen twee teams opstellen (zij het een langebaantak of opleidingsploeg) en de teamleiders zijn het na jaren kibbelen unaniem eens geworden over een werkende tussenweg (langebaners die de marathon als training willen rijden kunnen een wildcard krijgen voor maximaal drie wedstrijden en meer als alle andere teamleiders daarop aftekenen), en dan kom je daags voor het NK Marathon met dit besluit waarvan de KNSB moet weten dat dit geen standhoudt bij de Geschillencommissie.

    De langebaners van Essent zijn overigens vaak best een aanwinst in het marathonpeloton dankzij hun marathonverleden. Koersen attractief en aanvallend en rijden dikwijls niet stomweg gaten dicht, maar je moet bij voorbaat scheve gezichten voorkomen. Je weet natuurlijk dat er gezeik komt wanneer toevallig een marathonschaatser van Essent zijn benen stilhoudt wanneer een langebaner van Essent aanvalt of vice versa. En je kunt vervolgens AH Zaanlander en Reggeborgh ook niet meer verbieden om met een tweede ploeg op het ijs te komen.
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Die langebaners van Essent heb ik in Cup wedstrijden niet gezien. Maar omdat het nu in het snelle Heerenveen is willen ze ineens mee doen. Denk dat hier een dikke streep door gaat.
  16. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Dat speelt uiteraard een rol. Zo deden Jansman en Remco Stam dit seizoen al een keertje mee, inderdaad in Heerenveen. Met de huidige dynamiek in het peloton (A-ware die de sprintersploegen probeert te slopen met aanvallen) hebben ze bovendien een grotere kans om te winnen/profiteren dan in voorgaande jaren. In de nieuwste NOS Schaatspodcast wordt net gedaan alsof het uitrijden van de wedstrijd nog een opgave voor ze zou zijn (kortom, ''waar doen al die ploegen moeilijk over?''), maar deze vier jongens hebben ervaring en zouden bij ieder marathonteam toppers zijn.

    Het zijn ook niet een paar losse langebaners die mee willen doen, maar gewoon een volwaardig team. Dat verandert sowieso al compleet de dynamiek van zo'n wedstrijd en het belast ook nog eens de jury die overijverig zullen handhaven op magentapakken. Die kunnen het nooit goed doen. Ik zat nog te denken aan een tussenweg waarbij je die gasten ''dwingt'' om zich solo in te schrijven (en dus niet als ''team Essent langebaan'') om volledig voor zichzelf te rijden, maar dat gaat natuurlijk ook niet lukken. Het zijn rasaanvallers. Als zij op een bepaald moment om-en-om aanvallen, dan kun je daarop nooit handhaven en bewijzen dat sprake is van een vooraf besproken plan.

    Daarnaast creëert Essent dit ''probleem'' natuurlijk voor zichzelf. Als ze zo graag meewillen doen aan het NK Marathon, dan moeten ze net als Zaanlander/A-ware het risico nemen dat ze bij aanvang van het seizoen een team inschrijven voor de marathoncompetitie waarvan een paar gasten wedstrijden moeten missen door langebaanverplichtingen. Ze willen nu een best of both worlds-scenario waarbij ze én altijd een volledig marathonteam kunnen laten meedoen en naar wens óók (al) hun langebaners kunnen inschuiven. Zo werkt het niet en dat is niet te verkopen naar Zaanlander en Reggeborgh die deze regel wel opvolgen, laat staan de kleinere ploegen die al weerstand moeten bieden tegen overmacht van de topploegen.
    Laatst bewerkt: 30 dec 2024
  17. Lorca

    Lorca Well-Known Member

  18. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Essent is toch co-sponsor van de KNSB? In ieder geval de schijn van belangenverstrengeling etc.

    Allemaal grote woorden dat dit nodig zou zijn in voorbereiding voor de Olympische Spelen die over een maand of 14 worden gehouden. Als Huizinga daar geen goud wint, weten we in ieder geval waar het mis is gegaan.
    Lorca vindt dit leuk.
  19. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Daar zijn ze kennelijk toch bang voor, want nu gaat Essent naar de Geschillencommissie... https://www.schaatsen.nl/nieuws/geen-langebaanschaatsers-op-het-nk-marathon-of-toch-wel/
  20. Harry Hunnebed

    Harry Hunnebed New Member

    Is het dan ook oneerlijk als marathonschaatsers op het WCKT proberen een world cup ticket te verdienen? Daar rijden ook ineens mannen rond die je verder nooit ziet. En dat gaat ten koste van plekken van langebaanschaatsers op zo'n WCKT.

Deel Deze Pagina