Bij het schaatsen is dat helaas een stuk moeilijker zo niet onmogelijk omdat luchtvochtigheid, temperatuur, en ijskwaliteit ook een rol speelt.
- Luchtvochtigheid speelt een marginale rol. De dichtheid veranderd van 0% naar 100% nauwelijks. - Luchttemperatuur scheelt ca. 0.1% per graad (500m duidelijk minder) - IJskwaliteit zal redelijk constant zijn. Het verschil zal op nivo van 0.1 % zitten. De laatste jaren viel het OKT 2017 op met de eerste 3 dagen duidelijk minder ijs. Luchtdruk, zeker als die zo veel afwijkt als vandaag, is verreweg de grootste factor van belang bij een volledig overdekte ijsbaan.
In Thialf zal de ijskwaliteit wel constant zijn ja, maar tussen verschillende banen niet. Ik ben het met je eens dat in Thialf de luchtdruk verreweg de grootste factor is, maar als je tussen ijsbanen gaat vergelijken is dat niet meer zo. Er is een reden dat Roest in Thialf nu 6:09 rijdt en in Polen 10 seconden langzamer.
Heb hier zeer mijn vraagtekens bij. De factor luchttemperatuur lijkt me in ieder geval al niet een lineair verband te zijn, om maar ergens mee te beginnen.
Fun fact: Kramer reed nog nooit zo hard op een NK afstanden! Wel reed hij ooit 6:10.34 tijdens het NK allround in december 2012 (dat was toen een baanrecord: dat record is nu ZES nul ACHT achtenNEGENTIG in handen van de RUS DANILA SEMERIKOV (wie? See-mee-rie-kof) en dat vonden we in december 2018 allemaal een HEEL GROTE VERRASSING )
ik denk dat de 10km in Nur-Sultan wel aan heeft getoond dat 0,1% per graad wat weinig is, in elk geval op de 10km.
Volgens mij valt het allemaal wel mee, op ter Mors na zie ik bij de vrouwen niet heel veel ernstigs. Wust niet top, maar ook echt niet waardeloos, gewoon goed genoeg voor kwalificatie zoals het moet dus. Wijfje een toprace, Beune teruggekomen uit een dal, ADJ valt er net buiten, maar reed geen waardeloze rit. Wij hadden het niveau graag hoger gezien, maar het is echt niet nieuw dat bij kwalificatie momenten niet de beste tijden worden gereden. En daarbij zijn ze sneller dan vorig jaar, om je te plaatsen dit jaar moet je onder de 1.55.87 vorig jaar was 1.56.70 nog genoeg voor plek 3, Wust was ook maar 3 tienden sneller vorig jaar en reed toch onder het oude wereldrecord 2 maanden later. Snap niet echt wat je probleem is met ter Mors. Ze gaat niet voor de wedstrijd zeggen dat het waardeloos is, dat is gewoon psychologische oorlogsvoering, vrij normaal. Of ze wel of niet rijdt de rest van het weekend heeft gewoon met haar fysiek te maken, op die 500 zal ze zich misschien wel plaatsen, maar de vraag is of ze er wat aan heeft. Ter Mors gaat normaal gesproken toch geen medaille winnen op de 500m bij het WK, waarom zou ze dan heen gaan als ze fysiek/mentaal niet in orde is? Dan kan ze beter nu stoppen en het seizoen als verloren opschrijven dan zich gaan forceren voor een wedstrijd die ze toch niet gaat winnen. Muldertjes is denk ik idd over, ze kunnen nog een poging doen voor het NK sprint, maar met waarschijnlijk Nuis en Krol of Verbij aan de start is dat een bijna onmogelijke opgave.
Ik vind Ter Mors juist ook een zeur, zodra ze niet helemaal happy is moet alle ellende telkens voor de camera eruit. Ze komt me ook gewoon niet sympathiek over, en bij mij is dat begonnen toen ze aangaf dat ze langebaan eigenlijk helemaal niet leuk vond en liever ging shorttracken. Toen dacht ik: ga dan ook shorttracken en blijf weg bij de langebaan!
Tja ik luister ook liever naar andere schaatsers, maar ik vind het in dit opzicht niet gek dat ze het benoemt. Het gaat duidelijk niet goed en Bert die blijft dan vragen wat er is, maar een echt antwoord kan ze niet geven. Het is ooit een beetje onderdeel geworden van het standaard praatje voor de camera, als het niet goed gaat moet meneer of mevrouw de schaatser even uitleggen waarom. Ik ben persoonlijk geen fan van die toevoeging, maar ter Mors is daar niet alleen in, de meeste schaatsers doen (al dan niet onder druk van Bert) dat tegenwoordig.
Leuke loting op de 3km vandaag, ADJ-Visser, Wust-Anema, Achtereekte-Wijfje. Visser reed voor haar doen een prima 1500m en ik ben benieuwd hoe goed ADJ is, Visser kan wel eens haar reddingsboei worden in de laatste ronde (ervan uitgaande dat Visser iets langzamer start). Anema kan Wust wel eens te kijk gaan zetten en Achtereekte-Wijfje wordt sowieso een spannend gevecht ook voor een allround plek, Achtereekte moet twee seconden goedmaken op Wijfje, dat gaat denk ik lastig worden in een rechtstreeks duel. Beune vooraan in het programma is denk ik wel goed voor haar, geen druk van tijden en ook zij heeft met haar 1500 meter kans op een allround plek. Ik gok op ADJ en Wijfje voor de allround plekken, dat zou ons ook een heel leuk NK allround kunnen opleveren
Modeltechnisch gezien wel want die zit in de luchtweerstand factor. Punt is dat de ijskwaliteit met een aantal dingen samenhangt (o.a. luchtvochtigheid, luchttemperatuur). De ijsmeester kiest dan vaak wel het optimum. De 10 km in Astana was een extreem geval. Komt ook door het warme pak, men had moeten kiezen voor een veel dunner exemplaar. Of tevoren in een koelvest moeten lopen. In een model kun je ook geen rekening houden met koude tenen. Het verschil met Polen is inderdaad zo'n 2-3 %. De ijskwaliteit is daar zoveel minder dat dat te vergelijken is met een glijcoëfficiënt die ongeveer een factor twee hoger is dan in Thialf. Voorheen reed men vaak elk jaar wel in Heerenveen, Berlijn en Hamar. Banen die heel goed met elkaar te vergelijken waren. Tomaszow en Minsk zijn echt supertraag.
Er is geen dunner exemplaar. Temperatuur heeft niet alleen effect op de luchtweerstand, maar ook op de werking van spieren. Er zijn theorieën dat ook de felheid van het kunstlicht invloed heeft op de omstandigheden. Mijn punt is dat je niet met een luchtdrukcorrectie alle tijden plots kunt vergelijken en vervolgens de beste rit ooit kunt achterhalen. Het lijkt me een zinvolle correctie om te voeren, maar niet om de conclusies aan te verbinden die jij eraan verbindt.
Je hebt gelijk. Luchtdruk is natuurlijk wel de belangrijkste factor (naast buiten/binnen rijden), dus door daarvoor te corrigeren zit de vergelijking in ieder geval iets dichter bij de waarheid. Het lijkt me ook belangrijk om interactie tussen afstand en luchtdruk mee te nemen, want bij hoge lucht druk heb je op lange afstanden meer last van zuurstofschuld en op korte afstanden zijn de bochten veel moeilijker te houden. Dat moet binnen het huidige model relatief eenvoudig zijn om mee te nemen.
Ik ben eigenlijk wel blij dat ik me niet hoefde te ergeren aan die trage ritten zonder plaatsingskans.
Het is niet alleen de bochten, want de opening op de 500 lijkt ook weinig te lijden onder hoge luchtdruk gezien de twee snelste openingen ooit op laagland zijn gereden. Op de 500 meter lijkt er een element van pure kracht in te zitten dat minder beïnvloed wordt door de luchtdruk.
Ik was vroeger niet zo goed in natuurkunde, maar ik heb wel onthouden dat luchtweerstand exponentieel toeneemt als de snelheid toeneemt. Het is daarmee ook logisch dat een 100 meter niet zo veel beïnvloed wordt door luchtdruk omdat de gemiddelde snelheid op 100 meter vanuit staande start niet hoog is. Volgens mij is het verschil tussen laagland en hoogland ook het grootst op de 1000 meter, de afstand waarop de gemiddelde snelheid het hoogst is. Maar dit gaat wel ver off-topic.
Ik had het er gisteren nog over met EenBrabander en op de 1500 meter is het verschil het grootst met 1,06 punt, het lijkt de ultieme combinatie van kracht en uithoudingsvermogen te zijn.
