Olympisch Kwalificatie Toernooi 2022

Eigenlijk is het natuurlijk frustrerend dat er nu rijders op individuele afstanden moeten wijken voor de Team Pursuit. Een onderdeel dat Nederlandse schaatsers bijna nooit serieus nemen. En een Kramer of Roest komen alleen opdraven als er een medaille te winnen valt. Ik zal not amused zijn als ik Snel/Dai Dai ben en ik word gepasseerd hiervoor.

Wat zou kunnen is Bosker aanwijzen voor de Massa Start (en dus ook TP), en Dai Dai de calamiteit aanwijsplek omdat hij eigenlijk in beide ritten gehinderd werd (en zonder het hinderen tijdens de eerste 500 meter had hij de snelste tijd gehad). Dan valt Tijmen Snel en Sven er uit.
Ik weet dat iedereen het Sven enorm gunt, maar feit is dat hij laatste staat in de Matrix. En ik denk echt niet dat hij het verschil gaat maken zowel op de TP als de 5000 meter.
TP met Roest, Bosker, Bergsma

Ik weet het.. dat gaan ze nooit aandurven om Sven er uit te halen, maar mijn inziens wel eerlijk.
 
Laatst bewerkt:
MAB zei:
Eigenlijk is het natuurlijk frustrerend dat er nu rijders op individuele afstanden moeten wijken voor de Team Pursuit. Een onderdeel dat Nederlandse schaatsers bijna nooit serieus nemen. En een Kramer of Roest komen alleen opdraven als er een medaille te winnen valt. Ik zal not amused zijn als ik Snel/Dai Dai ben en ik word gepasseerd hiervoor.

Wat zou kunnen is Bosker aanwijzen voor de Massa Start (en dus ook TP), en Dai Dai de calamiteit aanwijsplek omdat hij eigenlijk in beide ritten gehinderd werd (en zonder het hinderen tijdens de eerste 500 meter had hij de snelste tijd gehad). Dan valt Tijmen Snel en Sven er uit.
Ik weet dat iedereen het Sven enorm gunt, maar feit is dat hij laatste staat in de Matrix. En ik denk echt niet dat hij het verschil gaat maken zowel op de TP als de 5000 meter.
TP met Roest, Bosker, Bergsma

Ik weet het.. dat gaan ze nooit aandurven om Sven er uit te halen, maar mijn inziens wel eerlijk.
Klik om te vergroten...
Maar dan ga je toch tegen het hele idee van de matrix in? Namelijk zo veel mogelijk medailles halen? Dan laat je Bosker de 5km rijden want je haalt Kramer eruit, maar Bosker heeft echt niet meer kans op een medaille 5km en ik zie ook niet in waarom een Bosker in vorm meer bijdraagt aan de TP dan een Kramer in vorm. Dai Dai heeft gewoon de kans gehad om over te rijden na zijn eerste rit en heeft dat niet gedaan, in zijn tweede rit wordt dit rare start van Verbij niet als een hindering gezien, volgens de regels heeft hij daarom helemaal geen recht op de calamiteiten plek.

Het enige wat in jouw scenario veranderd is dat je Dai Dai laat rijden en Kramer niet, Snel valt er dan nog steeds uit, terwijl de derde plek van Snel drie plekken boven de 2e plek van Ntab staat. Je kunt niet achteraf die matrix nog weer gaan aanpassen, die is nu eenmaal zo gemaakt en die zegt dat de 3e plek 1500m boven de 2e plek 500m staat dan kun je niet nu opeens gaan zeggen dat de 2e plek 500m toch omhoog moet.

Ik houd ook niet van de TP, maar het simpele feit is wel dat zowel Snel als Ntab geen medaille gaan halen op de spelen en de TP hoogstwaarschijnlijk wel in de opstelling Bosker, Roest, Kramer. Kramer eruit halen om Bosker vervolgens aan te wijzen zou een ontzettend rare zet zijn, omdat Bosker doorgaans helemaal geen verbetering is, bovendien heb je in dit scenario ook geen 4e man op de TP en die heb je wel als je Bosker aanwijst en je met Bergsma gaat praten.
 
Toch nog even my two cents.

Ik vind het vooral heel leuk voor Sanne in 't Hof, zij heeft erg veel pech gehad eerder in haar carrière. Al zijn dat er meerdere...

Ik houd er niet zo van als schaatsers die met de benen duidelijk niet de beste zijn dat met de mond trachten te compenseren.
Geldt overigens ook voor andere sporters (vaak meer nog)
 
  • Like
Reactions: mi
sysya zei:
Maar dan ga je toch tegen het hele idee van de matrix in? Namelijk zo veel mogelijk medailles halen? Dan laat je Bosker de 5km rijden want je haalt Kramer eruit, maar Bosker heeft echt niet meer kans op een medaille 5km en ik zie ook niet in waarom een Bosker in vorm meer bijdraagt aan de TP dan een Kramer in vorm. Dai Dai heeft gewoon de kans gehad om over te rijden na zijn eerste rit en heeft dat niet gedaan, in zijn tweede rit wordt dit rare start van Verbij niet als een hindering gezien, volgens de regels heeft hij daarom helemaal geen recht op de calamiteiten plek.

Het enige wat in jouw scenario veranderd is dat je Dai Dai laat rijden en Kramer niet, Snel valt er dan nog steeds uit, terwijl de derde plek van Snel drie plekken boven de 2e plek van Ntab staat. Je kunt niet achteraf die matrix nog weer gaan aanpassen, die is nu eenmaal zo gemaakt en die zegt dat de 3e plek 1500m boven de 2e plek 500m staat dan kun je niet nu opeens gaan zeggen dat de 2e plek 500m toch omhoog moet.

Ik houd ook niet van de TP, maar het simpele feit is wel dat zowel Snel als Ntab geen medaille gaan halen op de spelen en de TP hoogstwaarschijnlijk wel in de opstelling Bosker, Roest, Kramer. Kramer eruit halen om Bosker vervolgens aan te wijzen zou een ontzettend rare zet zijn, omdat Bosker doorgaans helemaal geen verbetering is, bovendien heb je in dit scenario ook geen 4e man op de TP en die heb je wel als je Bosker aanwijst en je met Bergsma gaat praten.
Klik om te vergroten...

Ik weet het.. maar ten eerste vind ik Dai Dai wel degelijk in aanmerking komen voor een calamiteiten plek, want overrijden was natuurlijk vrij onrealistisch. Wanneer had dat moeten gebeuren? Maar goed, dan zal hij wel op 500-1 komen en valt Scheperkamp er uit, dat is ook oneerlijk. Ik vind het gewoon zo zuur voor die jongen.

Maar Kramer's vorm/lichaam is zeer onbetrouwbaar, het hoeft je ook niet te verbazen dat hij geen deuk in een pakje boter rijd.
Daarnaast heeft Bosker zich jaar in jaar uit keihard ingezet voor de Team Pursuit en heeft hij altijd gereden om startplekken binnen te halen (zelfs met een blessure zoals in SLC). Ik vind eigenlijk dat zoiets ook wel eens beloond mag worden. En als Bosker niet gaat, wie doet dan de 2e MS? Kramer weer? Dat zou ik enorm onterecht vinden, aangezien hij dat nooit rijd (in tegenstelling tot Bosker)

Maar goed, we kunnen er lang over discussiëren. Iedereen zal zo zijn voorkeur hebben en er gaan hoe dan ook mensen teleurgesteld zijn na de beslissing van de selectiecommissie.

Maar gezien het knikje van Coopmans richting de anderen op de tribune na de rit van Bosker heb ik een vermoeden dat ze hem gaan aanwijzen. Dus dan zijn er verschillende mogelijkheden: Kramer/N'tab niet, Kramer/Snel niet, of Snel/N'tab niet.
 
Laatst bewerkt:
MAB zei:
Ik weet het.. maar ten eerste vind ik Dai Dai wel degelijk in aanmerking komen voor een calamiteiten plek, want overrijden was natuurlijk vrij onrealistisch. Wanneer had dat moeten gebeuren? Maar goed, dan zal hij wel op 500-1 komen en valt Scheperkamp er uit, dat is ook oneerlijk. Ik vind het gewoon zo zuur voor die jongen.

Maar Kramer's vorm/lichaam is zeer onbetrouwbaar, het hoeft je ook niet te verbazen dat hij geen deuk in een pakje boter rijd.
Daarnaast heeft Bosker zich jaar in jaar uit keihard ingezet voor de Team Pursuit en heeft hij altijd gereden om startplekken binnen te halen (zelfs met een blessure zoals in SLC). Ik vind eigenlijk dat zoiets ook wel eens beloond mag worden. En als Bosker niet gaat, wie doet dan de 2e MS? Kramer weer? Dat zou ik enorm onterecht vinden, aangezien hij dat nooit rijd (in tegenstelling tot Bosker)

Maar goed, we kunnen er lang over discussiëren. Iedereen zal zo zijn voorkeur hebben en er gaan hoe dan ook mensen teleurgesteld zijn na de beslissing van de selectiecommissie.

Maar gezien het knikje van Coopmans richting de anderen op de tribune na de rit van Bosker heb ik een vermoeden dat ze hem gaan aanwijzen. Dus dan zijn er verschillende mogelijkheden: Kramer/N'tab niet, Kramer/Snel niet, of Snel/N'tab niet.
Klik om te vergroten...
Bosker wordt toch ook beloond? Met een aanwijsplek, het is alleen niet logisch om Bosker aan te wijzen en Kramer er vervolgens uit te halen dan kun je namelijk alleen nog maar met Bergsma rijden van wie je eigenlijk nog niet weet of dat kan en of het zou werken. Het is gewoon niet logisch, hoe lullig het ook is voor Ntab het is niet logisch om Kramer op de 5km op te offeren voor hem op de 500m terwijl zijn medaille kansen veel lager liggen en hij maar op 1 onderdeel kan meedoen. Het is niet een kwestie van Kramer of Bosker, ze kunnen allebei en dat gaan ze naar alle waarschijnlijkheid ook, Bosker op de MS, Kramer op de 5km en allebei op de TP.

Ik denk niet dat het ook maar voor 1 seconde een mogelijkheid was om Kramer thuis te laten en Ntab een calamiteiten plek te geven, daarvoor was de calamiteit te klein, de medaille kans van Ntab te klein en is het belang van Kramer voor de TP te groot.
 
mi zei:
Waar vind je dat? Ik vond wel dat ze anders bewoog dan normaal. Ik ben niet zo’n techneut wat dat betreft maar de ‘schwung’ die ze normaal heeft zat er nu, vooral in het begin, helemaal niet in.
Klik om te vergroten...
Dat staat in een, wat verontrustend interview in de Volkskrant, met daar in de volgende opmerking van Ter Mors tegen Visser: Jorien zei: Je lichaam heeft gewoon een opdonder gehad en je zal het nooit meer zo kunnen als je deed".
Ook dit interview heb ik via een incognito-link gelezen: https://www.volkskrant.nl/sport/ver...pioen-visser-de-strijd-met-zichzelf~b3f7e6d3/
 
MAB zei:
Wat natuurlijk wel is: Bosker stelt zich ALTIJD beschikbaar voor de ploegenachtervolging. Hij viel in SLC, schouder uit de kom, maar rijd toch de ploegenachtervolging. Hij stelt zich altijd beschikbaar in tegenstelling tot een Kramer en Roest. Dus als er iemand verdient om de Team Pursuit te rijden op de Spelen is het Bosker wel.
Klik om te vergroten...
En dat gaat gebeuren, zonder dat hij Bergsma omlaag moet praten.
 
HaagscheBluf zei:
Dat staat in een, wat verontrustend interview in de Volkskrant, met daar in de volgende opmerking van Ter Mors tegen Visser: Jorien zei: Je lichaam heeft gewoon een opdonder gehad en je zal het nooit meer zo kunnen als je deed".
Ook dit interview heb ik via een incognito-link gelezen: https://www.volkskrant.nl/sport/ver...pioen-visser-de-strijd-met-zichzelf~b3f7e6d3/
Klik om te vergroten...
Wow, dat is umm, hard? Ik ben nog nooit overtraind geweest dus ik weet niet of het klopt, maar dat is wel een echt harde uitspraak
 
sysya zei:
Die uitspraak was gebaseerd op twee wedstrijden waarin Hoolwerf de finale niet haalde en dus zijn werk niet deed. Bosker baseert dit op wat precies?
Klik om te vergroten...

Zoals ik zei, het gaat me er niet om wie er wel of niet gelijk had met zijn uitspraak. Maar als je die kant op wil gaan: Bergsma had een punt, maar ging wat kort door de bocht. Hoolwerf had een vormdip, begin dit seizoen, ook in de marathons (zo begreep ik van de kenners hier). Het is een jonge rijder die ook nog eens te maken kreeg met de druk van het moeten presteren in het belang van heel schaats-Nederland. Het was te makkelijk om hem dan zo te wegen, zoals Bergsma deed. Ik denk bovendien niet dat Bergsma in dat interview hetzelfde had gezegd over bijvoorbeeld ploeggenoot Ramler, als hem hetzelfde was overkomen.

Bosker gaat ook kort door de bocht, maar heeft ook niet helemaal ongelijk. Bergsma heeft meer snelheid dan hij doet voorkomen. Maar zijn start is een vraagteken. Hij heeft al in tijden geen teampursuit of 1500 meter meer gereden. 200-meter-openingen op een 5km zeggen me niet heel veel, die worden nooit helemaal vol gereden. En starten in een bocht is ook wat anders dan met eerst een (half) recht eind. Rondjes op snelheid in een massastart zeggen me ook niet veel, volgens mij ging het Bosker puur om de eerste halve of hele ronde.

Maar waarom ik het vooral zei... De uitspraak van Bosker wordt nu door sommigen geframed als: 'Daar heb je de Jumbo-jongens met hun grote bek weer die alles naar hun hand willen zetten' en daar reageer ik op. Dat vind ik het makkelijk en te lui. Daarom de vergelijking.

Ik had destijds helemaal geen moeite met die uitspraak van Bergsma. Vond het toen wel leuk dat hij toen eindelijk wat zei, want zijn interviews zijn doorgaans toch wel saai. Om diezelfde reden heb ik ook weinig moeite met wat Bosker zei. In de emotie na een wedstrijd, misschien nog wel balend van die misslag en het missen van de kans om derde te worden. Gewoon goed uitpraten met zijn allen. Hopelijk gebeurt dat.
 
Ik moet zo lachen om Irene Schouten die op insta deelt dat ze lekker friet gaat halen bij de gouden regenbogen na afloop.:D
 
 
G1ant zei:
Zoals ik zei, het gaat me er niet om wie er wel of niet gelijk had met zijn uitspraak. Maar als je die kant op wil gaan: Bergsma had een punt, maar ging wat kort door de bocht. Hoolwerf had een vormdip, begin dit seizoen, ook in de marathons (zo begreep ik van de kenners hier). Het is een jonge rijder die ook nog eens te maken kreeg met de druk van het moeten presteren in het belang van heel schaats-Nederland. Het was te makkelijk om hem dan zo te wegen, zoals Bergsma deed. Ik denk bovendien niet dat Bergsma in dat interview hetzelfde had gezegd over bijvoorbeeld ploeggenoot Ramler, als hem hetzelfde was overkomen.

Bosker gaat ook kort door de bocht, maar heeft ook niet helemaal ongelijk. Bergsma heeft meer snelheid dan hij doet voorkomen. Maar zijn start is een vraagteken. Hij heeft al in tijden geen teampursuit of 1500 meter meer gereden. 200-meter-openingen op een 5km zeggen me niet heel veel, die worden nooit helemaal vol gereden. En starten in een bocht is ook wat anders dan met eerst een (half) recht eind. Rondjes op snelheid in een massastart zeggen me ook niet veel, volgens mij ging het Bosker puur om de eerste halve of hele ronde.

Maar waarom ik het vooral zei... De uitspraak van Bosker wordt nu door sommigen geframed als: 'Daar heb je de Jumbo-jongens met hun grote bek weer die alles naar hun hand willen zetten' en daar reageer ik op. Dat vind ik het makkelijk en te lui. Daarom de vergelijking.

Ik had destijds helemaal geen moeite met die uitspraak van Bergsma. Vond het toen wel leuk dat hij toen eindelijk wat zei, want zijn interviews zijn doorgaans toch wel saai. Om diezelfde reden heb ik ook weinig moeite met wat Bosker zei. In de emotie na een wedstrijd, misschien nog wel balend van die misslag en het missen van de kans om derde te worden. Gewoon goed uitpraten met zijn allen. Hopelijk gebeurt dat.
Klik om te vergroten...
Ik heb niemand hier het zien framen als daar heb je die Jumbo jongens weer. Het enige wat ik heb gezien en waar ik het mee eens ben is dat het volslagen onnodig en dom in deze situatie om Bergsma op deze manier te benoemen in een interview. Context is een ding en het moment waarop Bosker deze opmerking maakt is gewoon niet slim, zeker gezien de historie van de TP en het feit dat ze Bergsma gewoon nodig hebben.
 
strawbale zei:
Ik denk onzekerheid (over zijn TP-plek), want hij noemt ook dat je met een sprinter erbij geen goud haalt (dus niet alleen Bergsma) - niettemin zéér dom.
Klik om te vergroten...
Ligt daar dan nog een rol voor de BC? Als in, is Bosker dan niet verteld dat als hij gewoon normaal presteert hij bovenaan de lijst staat voor een aanwijsplek op de TP?

Overigens zegt bosker niet dat Nuis, Krol en Snel niet geschikt zouden zijn omdat het sprinters zijn, maar omdat ze nog nooit een TP hebben gereden. Iets wat ik dus ook raar vind, die opmerking kun je objectief maken want dat klopt gewoon, maar waarom dan zo'n opmerking over Bergsma erbij ingooien die alles behalve objectief is?
 
 
HaagscheBluf zei:
Dat staat in een, wat verontrustend interview in de Volkskrant, met daar in de volgende opmerking van Ter Mors tegen Visser: Jorien zei: Je lichaam heeft gewoon een opdonder gehad en je zal het nooit meer zo kunnen als je deed".
Ook dit interview heb ik via een incognito-link gelezen: https://www.volkskrant.nl/sport/ver...pioen-visser-de-strijd-met-zichzelf~b3f7e6d3/
Klik om te vergroten...
Er zijn inderdaad sporters die nooit meer helemaal herstellen als ze teveel en te diep in het rood zijn gegaan. In het dagelijks leven geen probleem, maar als topsporter moet je fysiek en mentaal 100% zijn om te kunnen presteren. Toch zijn er ook die er wel doorheen komen. Ireen Wust bijvoorbeeld is toch in haar TVM tijd ook overtraind geweest en daar na 1 of 2 " mindere" jaren prima doorheen gekomen. Maar Paulien van Deutekom en ook Jorien ter Mors zelf hebben nooit meer het niveau gehaald wat ze voorheen haalden. Een enkele goede dag uitgezonderd.
 
Yuskov zei:
De historie van Bergsma op de ploegenachtervolging, volgens mij zijn dit ze allemaal:
https://live.isuresults.eu/events/2013_KAZ_0001/competition/5/start-list
https://live.isuresults.eu/events/2013_GER_0002/competition/14/start-list
https://live.isuresults.eu/events/2014_GER_0001/competition/15/start-list
https://live.isuresults.eu/events/2017_JPN_0001/competition/12/start-list
https://live.isuresults.eu/events/2017_KOR_0001/competition/6/start-list
https://live.isuresults.eu/events/2017_NOR_0001/competition/4/start-list
https://live.isuresults.eu/events/2018_NED_0001/competition/4/start-list
https://live.isuresults.eu/events/2019_POL_0001/competition/8/start-list
Klik om te vergroten...
Je mist er één: www.live.isuresults.eu/events/2016_NED_0001/competition/7/start-list
Zeven keer winst, daarna twee slechte races. Een door mindere vorm én gedonder met Verweij over de mass start en één in een fantasie opstelling die vlak voor de wedstrijd bekend werd gemaakt.

EenBrabander zei:
En De Rint zegt maar dat Bergsma na 2014 niet één TP reed.
Klik om te vergroten...
Zo zie je maar weer: men vergeet snel.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top