Olympisch kwalificatietoernooi 26 t/m 30 december 2017

Discussie in 'Lange baan' gestart door Yuskov, 16 dec 2017.

  1. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Het hebben van een "echte" blessure vind ik geen goede reden om iemand een aanwijsplek te geven. De kans dat iemand niet tijdig in topvorm is, is gewoonweg te groot. Bij een griepje, DQ of valpartij is dat echt anders. Sterker nog, de KNSB kan beter Jan Smeekens een aanwijsplek geven voor de 500m ten koste van Kai Verbij. De kans dat Jan Smeekens topfit is, is veel groter.

    Een skate-off half januari lijkt me absoluut onwenselijk. Dan moeten de deelnemers naar nog een piek toewerken, terwijl vanaf dit weekend alles in het teken van de perfecte voorbereiding op de OS dient te staan.
    HaagscheBluf en Patrick John vinden dit leuk.
  2. Snits

    Snits Member

    Ik ben het met je eens. Ik verwacht ook niet dat Sven zich plaatst. Over zijn prestatie op de 10, ik vind een gat van 7 seconden op iemand die echt wel in vorm is niet heel slecht maar de topvorm was er idd niet. Als ik hem zag rijden, zowel 5 als 10, kreeg ik het idee dat er hard is door getraind. Iemand die dat kan bevestigen?
  3. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Men is juist van die skate-offs afgestapt om die onwenselijke pieken weg te werken.
  4. jeroenw

    jeroenw New Member

    Jochem Uytdehaage reed ook ooit een skate-off op de 1500m tegen Wennemars. Een maand later won hij twee keer goud en een keer zilver.
    strawbale, Patrick John en Duif vinden dit leuk.
  5. Patrick John

    Patrick John Well-Known Member

    Uitslagen 1500m vrouwen in verleden.PNG Voorbeschouwing 1.500 vrouwen vrijdag 29 dec 2017

    De afstand die 4 jaar geleden op het OKT de beste prestatie bij de vrouwen opleverde. Ireen Wust reed de mooiste 1500 van haar carrière en kwam uit op 1.53.31 (nog steeds het baanrecord). Ook de knapste prestatie kwam op die afstand, Een niet fitte Jorien Ter Mors reed na mislukkingen op de 1000m en 3000m op het tandvlees naar de 3e plaats en haalde zo tenminste 1 Olympisch ticket binnenhalen.
    Uiteindelijk was het op de OS de afstand waarop Nederland het succesvolst was met plek 1 tm 4 en diezelfde 4 vrouwen zijn waarschijnlijk weer de hoofdrolspeelsters vandaag. Aangevuld met de nummer 5 op het OKT van 5 jaar geleden A. de Jong. Ook bij de laatste krachtmeting het NK afstanden in oktober vormden die 5 vrouen de top 5

    De nummer 1 en 2 van Sochi, Ter Mors en Wust, zijn zeker nog niet in hun beste vorm, maar zullen zich met grote zekerheid wel plaatsen.
    Jorien ter Mors reed een een voor haar doen zeer slechte 500m. Het niet kunnen trainen op de 500m heeft zich nu toch opgebroken.
    Ze was zelf ook reëel genoeg om te beseffen dat ook als de 500m goed was gelopen, de kans op een Olympische medaille zeer klein was en ook in beste vorm ze rond plek 5/6 zou zitten.
    De mislukte 500m zal haar alleen maar scherper maken voor de 1500m. Ze is goed genoeg in vorm, want op de 1000m was het gat 0.63 en had ze de snelste eerste volle ronde en de snelste slotronde. Normaal gesproken genoeg ook de 1500 te winnen.

    Ireen Wust heeft niet de vorm van 4 jaar geleden, maar plaatsing op de 1000m en 3000m betekent dat de 1500m goed moet kunnen gaan.
    Zowel de snelheid als het duurvermogen zouden goed genoeg moeten zijn. Zeker gekoppeld aan haar enorme ervaring van Ireen.

    De derde vrouw die de afgelopen seizoenen met Wust en Ter Mors op het podium stond loopt het meeste gevaar om er eventueel uitgeknikkerd te worden.
    Als Marrit Leenstra de vorm heeft van het NK-afstanden of van de WCups (4x goed, helaas 1 val) is er géén enkel probleem.
    Helaas lijkt haar vorm op dit OKT net wat minder. Het gat met Ter Mors op de 1000m was best groot, maar op de 500 reed ze dan weer wel de snelste volle ronde van het hele veld. Kwestie dus van normaal een rit rijden zoals ze de afgelopen 3 seizoenen zo vaak heeft gedaan en dan komt het wel goed.

    Lotte van Beek lijkt nog steeds te groeien dit seizoen. zoals verwacht was haar opening op de 1000 gewoon te langzaam om het toptrio echt te bedreigen.
    Haar laatste 800m was echter beter dan die van Wust en Leenstra, dus dat biedt zeker mogelijkheden voor de 1500m.
    Ze zal wel echt nog een stap moeten maken, maar het blijft een echte stoere meid die op de juiste momenten er staat en ze ziet er lekker uitgerust en ontspannen uit..

    Antoinette de Jong kan onbevangen rijden na haar overwinning op de 3km. Vier jaar geleden zat ze al niet heel ver weg (0.25) van plek 4, nu is ze sterker, maar lijkt iets aan snelheid te hebben ingeboet om nog beter te zijn op de lange afstanden. Als ze het verschil in de eerste 700m kan beperken kan ze met 2 goede laatste rondes voor een verassing zorgen.

    De outsiders (van Beek en de Jong) hebben in ieder geval de loting mee, ze eindigen allebei in de binnenbaan zodat ze zich op de laatste kruising misschien terug kunnen vechten als de achterstand niet te groot is.

    Desondanks is mijn prognose: Dezelfde dames op het podium als op de 1000m met ook dezelfde winnares.

    Loting 1500m vrouwen.PNG
  6. Payday

    Payday Well-Known Member

    Het beste waar Verbij op kan hopen, naast snel weer fit worden, is:

    1. Elf namen in de matrix.
    2. Blokhuijsen wordt onmisbaar verklaard voor de TP.
    3. De nummer drie van de 1.500m is iemand die zich al op een andere afstand heeft geplaatst.
    4. De nummer drie van de 1.000m is iemand die zich niet op een andere afstand heeft geplaatst.

    Dan moet de nummer drie van de 1.000m plaatsmaken voor Blokhuijsen, die dan natuurlijk gewoon op de 5 km start.
    En dan is er een plekje vrij op de 1.000m die Verbij zou kunnen innemen.

    Het kan, maar dat past dan wel erg precies en is sneu voor de nummer drie van de 1.000 meter.
    HaagscheBluf, Sidekick en G1ant vinden dit leuk.
  7. Patrick John

    Patrick John Well-Known Member

    Uitslagen 10000m in verleden.PNG


    Voorbeschouwing 1.000 mannen vrijdag 29 dec 2017

    Kai Verbij
    Een afstand die hoe dan ook een staartje krijgt,want Kai Verbij start, dus is de vraag: verdient hij een aanwijsplek.
    De afgelopen 2 seizoenen was hij overduidelijk de nummer 2 van Nederland, die ook af en toe de nummer 1 van de afgelopen seizoenen Kjeld Nuis kon verslaan.
    Dit seizoen is hij de onbetwiste nummer 1/
    1e op het NK, 2e en beste Nederlander in WC 1 en WC2, 1e in WC 3 en 4e in WC 4. Dit seizoen is hij dus slechts 1 keer verslagen door een andere Nederlander, Koen Verweij was 2e in WC4 in SLC.
    Hij gaat de aanwijsplek waarschijnlijk ook krijgen, omdat hij reeds geplaatst is op de 500m en de selectiecommissie smacht naar rijders die meerdere afstanden rijden Op het OS, omdat er zo doorgeschoven kan worden in de matrix.
    Men wil Blokhuijsen graag voor de TP meenemen, maar plek 15 is bijna zeker niet hoog genoeg en via het aanwijzen van Kai Verbij komt het in ieder geval dichterbij en leidt het ook enigszins de aandacht af van de eventuele controversiële aanwijzing van Blokhuijsen.

    Alleen de nr 1 is helemaal zeker
    Met het waarschijnlijk aanwijzen van Kai Verbij levert alleen de 1e plaats met zekerheid een OS ticket op, een aangewezen schaatser krijgt namelijk de 1e plaats op een afstand en de rest schuift door.
    Een tweede plek wordt dan een derde plek en die is allerminst zeker. In de matrix plaats 13, maar plek 15 Blokhuijsen wordt waarschijnlijk meegenomen en als bijvoorbeeld Nuis de 1000m wint en 3e wordt op de 1500m dan is de 14e plek ook zeker en vliegt de 13e plek eruit.
    Winnen dus om met zekerheid een OS-ticket te verdienen.
    Er zijn echter altijd nuances, Verweij, Nuis en Krol kunnen via een 1e of 2e plek op de 1500m ook een mindere plek op de 1000m verzilveren.
    Voor Otterspeer is er nog maar één kans en voor zekerheid zal hij dus moeten winnen.

    De topfavoriet
    De favoriet voor de 1000m is Kjeld Nuis, de afgelopen seizoenen de beste 1000m rijder van Nederland en afgelopen seizoen zelfs van de wereld.
    Dit jaar was de start wat moeilijker, maar was hij achter Verbij 2e op het NK en zit er een stijgende lijn in zijn seizoen met een 7e, 4e en 2e plaats in de WC.
    Bovendien reed hij een 34er op de 500m op dit OKT, waarin hij na Ronald Mulder de snelste volle ronde (25.06) had.
    Normaal gesproken dus geen probleem, maar het is het OKT en in dit toernooi neem je je verleden mee.
    Hij kon zich al twee keer niet plaatsen voor de OS, waarvan de laatste keer als groot favoriet.
    Hopelijk kan hij genoeg vertrouwen halen uit de wereldtitel,de 2 nationale titels,de 2 Nederlandse record, 2 WC-klassementen en 9 WC-overwinningen die hij sinds het laatste OKT heeft behaald op deze afstand. Hij hoort zeker op de OS thuis.

    De overige favorieten
    Vorig jaar werd de het derde ticket voor het WK afstanden naast Nuis en Verbij verrassend binnengehaald door Ronald Mulder, hoewel hij dit jaar nog beter lijkt zie ik hem zo'n stunt niet herhalen op deze afstand.
    In het Olympisch seizoen zullenl Otterspeer, Verweij en/of Krol de grootste concurrenten van Nuis zijn.

    Hein Otterspeer is ook een schaatser met een verleden op het OKT.
    Vier jaar geleden heeft hij zich laten strikken voor het promotiefilmpje voor de NOS, waarin hij zei dat je om haar Sochi te gaan "nog even langs Heerenveen moest".
    Volgens mij levert zo'n filmpje alleen maar extra druk op, terwijl er op een OKT al meer dan genoeg druk is. Hoe dan ook kwam hij 4 jaar geleden niet eens in de buurt van plaatsing voor het OKT. Ook de afgelopen seizoenen wilde niets lukken, maar hij lijkt net op tijd terug en zat er op de 500m maar 4-honderdste naast.
    Hij heeft de gunstige binnenbaan en een goede tegenstander, maar wel net als op de 500m de laatste rit.
    Als Nuis een goede tijd rijdt in de rit voor hem, zal hij behalve goede benen ook stalen zenuwen moeten hebben.

    Koen Verweij reed 4 jaar geleden ook al de 1000m op de OS met een niet onverdienstelijke 6e plaats. Die plek verdiende hij niet op het OKT, waarop hij slechts 9e werd. Hij kon de plek echter opvullen omdat hij zich had geplaatst op de 1500m. Dit jaar lijkt hij nog beter in vorm voor de middenlange afstanden en reed hij en hele mooie 1.06.94.in SLC. Hij heeft meer snelheid dan 4 jaar geleden en met het duurvermogen en zijn vechtersmentaliteit zit het altijd wel goed.
    Heeft de loting niet mee, want hij start en eindigt in de buitenbaan tegen Thomas Krol, een rechtstreekse concurrent

    Thomas Krol was vier jaar geleden 4e op het OKT, dus zonder dat belachelijke quotum van 10 schaatsers had hij zijn Olympisch debuut al gemaakt.
    Hij was er toen wellicht niet klaar voor, maar Krol is dit seizoen beter dan ooit. De 1500m gaat heel goed, maar ook op de 1000m haalde hij het podium op de WC in Stavanger en verbeterde hij zijn persoonlijk record in SLC. De loting zit zoals aangegeven mee en hij heeft het vermogen om de laatste ronde met Verweij te kunnen strijden.


    Ik denk en hoop op een overwinning voor Kjeld Nuis, voor plek 2 en 3 heb ik echt geen idee.
    Het wordt in ieder geval genieten en ook na deze afstand zal nog lang niet alles duidelijk zijn.

    Loting 1.000m mannen.PNG




    HaagscheBluf en Duif vinden dit leuk.
  8. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    In dat scenario wil niemand #3 op de 1000m worden...
  9. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Nee, maar het kan nog erger... stel dat Smeekens er nog uit wordt gegooid...
  10. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Met zowel Ntab als Verbij uitgeschakeld mag die matrix best nog een keer aangepast worden. Idem met ter Mors nu niet op de 500m.
  11. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Dat gaat natuurlijk niet, zo werkt het niet.

    En de 500m dames kon trouwens al niet lager.
  12. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Ik weet dat het zo niet werkt, maar zo zou het wel moeten werken - pas achteraf, met aangepaste matrix op basis van prestaties op naam, de selectie maken.
  13. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Nee, natuurlijk moet het zo niet werken. Er moet zo veel mogelijk duidelijkheid zijn vooraf, niet pas achteraf. Voor de schaatsers ook gewoon het prettigst.
    Nogeenbrabo en chicagodude vinden dit leuk.
  14. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    En duidelijkheid voor het publiek niet te vergeten. Wie gaat er nou een wedstrijd kijken waarvan je het belang en de betekenis van de uitslag niet kunt begrijpen? Het is al moeilijk genoeg zoals het nu is.
  15. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ik opteer voor Tom Kant, Ronald Mulder en Marcel Bosker. Verklaar me niet voor gek: deze namen zijn namelijk nog een beetje te doen voor de Koreaanse speaker. Hain Ottasapeer, Kejelde Naus, Koen Verewaai, Piem Sjiepper en Sjoeret de Beries zijn al niet te doen voor een Koreaan. Of wat te denken van Thomas Krol, een R en een L in één lettergreep gaat niet goed.
  16. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    En dan wil je ronald mulder sturen met een R en L in zowel zijn voor- als achternaam? o_O

    Zonder gekheid, ik ben verbaasd dat velen hier Mulder zo'n grote kans toedichten vandaag. Ik zie het niet gebeuren eerlijk gezegd, ondanks dat hij wel beter op deze afstand is geworden.
  17. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Verwachte luchtdruk is 994 hPa. Correcties: dames 1500m 0.57 sec bij 1:55, heren 1000m 0.31 sec bij 1:08.

    De kansverdelingen:

    Dames:

    Over de laatste 1.5 jaar is de top drie heel duidelijk. Joling en Achtereekte laten de afstand schieten.

    Kansen_1500m_dames.jpg

    Dit jaar komt Van Beek sterk terug. Haar beste resultaat (WC Heerenveen) zit maar 0.33 sec achter Wüst (NK afstanden). Hierbij moet aangetekend worden dat dit wel een uitschieter is t.o.v. haar tweede resultaat. Leenstra reed erg goed in Calgary en SLC. Daarmee zit ze 2x voor Ter Mors. De Jong lijkt weinig kans te maken omdat ze drie dames voor zich heeft met tenminste 2 betere resultaten.

    Kansen_1500m_dames_2018beste.jpg

    Heren:

    Over de laatste 1.5 jaar steken Nuis en Verbij er duidelijk bovenuit. Daarachter een groepje van drie die elkaar weinig ontlopen.

    Kansen_1000m_heren.jpg

    Dit jaar steekt Verbij er duidelijk bovenuit. Echter zal hij dus niet starten en moeten afwachten hoe de rest van het toernooi loopt.

    Kansen_1000m_heren_2018beste3.jpg

    Nuis is nu de grootste kanshebber. Bij weglaten van het derde resultaat krijgt Otterspeer een hele kleine variantie en Verweij juist een hele grote. Beide met hetzelfde gemiddelde. Daardoor lopen de top3 kansen flink uiteen. Krol zit er niet ver achter. De rest lijkt weinig kans te maken.

    Kansen_1000m_heren_2018beste2.jpg
  18. Nogeenbrabo

    Nogeenbrabo Active Member

    En de prijs voor de flauwste reactie is voor eenbrabander. :p
    proeme en EenBrabander vinden dit leuk.
  19. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Hij is gewoon echt goed, zo'n enorm gat op de 500 is niet niks. Dan is hij ook niet kansloos op de 1000, zeker omdat hij vrijuit kan rijden. Niks te verliezen, alleen een bonus te winnen. Itt tot Nuis, Krol, Otterspeer e.a. die stijf van de spanning zullen staan.

    En Ronald Mulder is wel gewoon de 6e Nederlander op deze afstand, hij is absoluut niet zo slecht als jij hier zegt.
    HaagscheBluf vindt dit leuk.
  20. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Echt heel andere situatie. Nauta zou de Spelen zeker hebben gehaald zonder een incident waar ze niets aan kon doen.

    Verbij raakt geblesseerd. Hoe ontzettend klote ook, fit blijven hoort bij sport. Hij kon niet rijden, dus het is onmogelijk om te zeggen dat hij zich anders zou hebben geplaatst.
    HaagscheBluf, Lorca en Yuskov vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina