Ploegenachtervolging mannen, zondag 13 februari 14:00 en dinsdag 15 februari 07:52

Discussie in 'Olympische Spelen' gestart door Yuskov, 11 feb 2022.

  1. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dit is wel het moment om de zaken serieus op te pakken. De conservatieve krachten zijn na dit seizoen gestopt, dus je kunt met een schone lei aan de slag.
    Als JV slim is gaan ze dit intern oppakken: met Snellink, Huizinga en Slotegraaf moeten ze wel in staat zijn om met Roest gestroomlijnder te gaan rijden. Bosker zal denk ik de lastigste zijn om mee te krijgen maar die zal zich dan maar moeten schikken.
  2. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Hier heb je zeker wel een punt. Mijn plan is niet waterdicht. Maar als je de TP serieus wilt nemen, moet je wel harde keuzes durven te maken. Ik verwacht trouwens dat als je de vraag op deze manier aan de rijders stelt, dat vrijwel alle toprijders dan gewoon ja zeggen. En dat de gevolgen voor de matrix niet zo heel groot hoeven te zijn.

    Dat er rijders werden thuisgelaten, ten faveure van de TP, heb ik trouwens nooit een probleem gevonden. Maar dan moet je op de TP wel alles eruit halen wat erin zit.
  3. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Gewoon een plaatje.
    Schermafbeelding 2022-02-17 om 20.13.56.png
    G1ant en HaagscheBluf vinden dit leuk.
  4. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Ik dacht serieus heel even dat het Scheperkamp in het midden was....
    G1ant, HaagscheBluf en EenBrabander vinden dit leuk.
  5. mi

    mi Well-Known Member

    Als het klopt dat Roest niet in deze lijst staat was dat wellicht ook al een veeg teken? Niet omdat hij geen individuele kwaliteiten beschikt maar wel omdat hij blijkbaar dit onderdeel veel te weinig rijdt.
  6. Monique

    Monique Well-Known Member

    Je bent niet de enige, ik dacht “Wat doet Scheperkamp daar nou?”.
  7. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Een Noorse spion!
    HaagscheBluf vindt dit leuk.
  8. HaagscheBluf

    HaagscheBluf Well-Known Member

    Hilarisch trouwens dat een draadje over de allang gereden en verloren TP van de mannen nog steeds loopt en de meeste pagina's kent.
    Er is een hoop te zeggen, al sinds Vancouver over de TP.
    Lorca en Duif vinden dit leuk.
  9. sanghwa _o_

    sanghwa _o_ Well-Known Member

    Tevens is er altijd gewoon meer te zeggen over teamsporten doordat de tactische dimensies simpelweg groter zijn. Vandaar ook het bekende uitvoerige analyseren bij voetbal.
    Lorca vindt dit leuk.
  10. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Opeens schoot me vandaag iets te binnen. Het is gegaan over het niet meenemen van Ntab en Snel zodat de TP gevuld kan worden. Maar nu zitten we ook nog steeds met een Massastart waar niemand vertrouwen in heeft. Dus, waarom hebben we niet Bosker thuisgelaten zodat we, komt ie, pampampam, Bart Hoolwerf mee konden nemen op de TP. Daadwerkelijk iemand die volgens mij in een treintje kan schaatsen én ook nog eens massastartervaring heeft. En dan kon Roest gewoon de 1500 rijden en daar 8e worden, zodat we dat gezeik ook gemist hadden.

    De derde plek van Bosker heeft alleen maar ter discussie gestaan of dat überhaupt een plek waard was, terwijl we ons best ook af kunnen vragen of Bosker wel de geschikte man was voor die derde plek.
  11. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Met persoonlijke records van 1:54 (Collalbo 2017) en 6:24 (OKT 2022) is Hoolwerf geen goede optie voor de ploegenachtervolging, daarvoor moeten die persoonlijke records echt wel wat beter. De massastart heeft ie maar bij 1 wereldbeker de finale gehaald en de manier waarop hij de laatste wereldbeker won gaat nooit gebeuren op de Spelen. Hoolwerf is zowel qua conditie als sprintvermogen op dit moment nog niet goed genoeg voor de TP/MS.
    Duif vindt dit leuk.
  12. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Hij heeft sinds 2017 geen 1500m meer gereden, en zijn laatste was nota bene dat PR in een juniorenwedstrijd in Collalbo. Het boeit ook niet wat je PR is, het gaat erom wat je potentie is al achtervolginsgman. Cepuran rijdt 6.25 op de 5km in Peking, Mantia rijdt überhaupt geen 5km's, dus zijn 5km-tijd lijkt me alvast geen belemmering.
  13. mi

    mi Well-Known Member

    En precies om deze discussie zou het toch zo heeeeeeeerlijk zijn als je serieus traint met verschillende combo's en wat trainingswedstrijden rijdt! Zodat je niet hoeft te gissen wat iemand wel of niet kan.
    Oh, das waar, dat doen we voor ALLE ANDERE ONDERDELEN wel!
    VorstM vindt dit leuk.
  14. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Cepuran reed wel 6:16 in Milwaukee, wat een heel stuk harder is dan Hoolwerf in Heerenveen. Mijn punt is dat Hoolwerf waarschijnlijk niet genoeg startsnelheid heeft want hij rijd nooit 1500 meters, en ook niet voldoende uithoudingsvermogen, anders had hij wel een keer sneller gereden op de 5 kilometer. Je hebt toch één van de twee nodig voor een goede TP. Als hij de hele zomer samen met een paar anderen heel veel op de TP had getraind en snelle tijden had gereden dan was het een ander verhaal, maar in dat geval had hij hoogstwaarschijnlijk ook wel snellere individuele afstanden gereden.

    In de huidige situatie zouden we iemand sturen die nooit voor de TP traint, geen goede laagland PRs op de 1500/5000 heeft staan, en twee van de drie massastartfinales in de wereldbeker niet heeft gehaald. Dan lijkt me Bosker een veel betere optie.
    Duif vindt dit leuk.
  15. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Marcel Bokser:
    - Drie keer wereldkampioen TP, drie keer een sterke schakel
    - Tot dit seizoen houder van het wereldrecord op de TP
    - Heeft het onderdeel altijd gereden als het moest, nooit verzaakt
    - Nauwelijks MS-ervaring

    Bart Hoolwerf
    - Reed één TP. In Calgary, vlak voor de Spelen. Toevallig met Bosker in de ploeg. Hoolwef kwam niet of nauwelijks op kop in de race, als ik het me goed herinner.
    - Reed drie keer de MS. Twee keer haalde hij de finale niet. Eén keer, in een zwak veld, wel.
    - Bergsma heeft geen vertrouwen in zijn MS-kwaliteiten

    Ja, inderdaad. Als je TP en MS combineert dan zou ik ook voor Bart Hoolwerf kiezen.
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  16. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    In de Trouw vandaag https://www.trouw.nl/sport/als-nede...ijs-moeten-er-keuzes-gemaakt-worden~b09a4dc9/:
    (...) ''Het leidde tot krapte in de selectie, zeker omdat bij de mannen ook nog twee schaatsers juist voor de ploegenachtervolging waren aangewezen.

    Jac Orie maakte daar vrijdag een punt van. “We willen alles maar winnen, toch? De 1500 meter, de achtervolging en ook nog even de 500 meter. Precies die gedachte zorgt ervoor dat de kansen kleiner worden. Wil je dan drie van die negen mensen aanwijzen voor de achtervolging? Wie laat je thuis? Drie medaillekandidaten ten koste van één medaille op de achtervolging?”

    Hier kon je natuurlijk op wachten, maar dat Orie nog tijdens deze Spelen dit punt probeert te maken vind ik toch wel heel doorzichtig. Eerst de ploegenachtervolging bij de mannen torpederen (door er niet specifiek voor te trainen) en die bij de vrouwen frustreren (door met De Jong trainingen af te zeggen) om dan vervolgens je punt te maken dat we dus beter individuele afstandsrijders naar de Spelen kunnen sturen. Pfff.
    RodyTur10, USDutchie en SprintMaster vinden dit leuk.
  17. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    De Badr Hari van het schaatsen.
    G1ant en VictorP vinden dit leuk.
  18. proeme

    proeme Well-Known Member

    zou Orie beseffen dat, als Bosker en Kramer thuis waren gebleven, Ntab en Snel ook echt geen medaille hadden gewonnen?
    G1ant, RodyTur10, Duif en 2 anderen vinden dit leuk.
  19. mi

    mi Well-Known Member

    Best wel bah dit.
    USDutchie vindt dit leuk.
  20. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ik had de reactie van Orie een beetje kunnen begrijpen als er rijders van bijvoorbeeld de ploeg van Anema waren aangewezen voor de TP ten koste van zijn rijders. Maar de TP bestond bij de mannen uitsluitend uit JV mannen. Het klinkt eerder alsof Orie wild om zich heen slaat omdat hij ook wel weet dat hij niet heeft willen laten trainen hiervoor en niet goed tegen de kritiek kan die hij daarover nu terecht krijgt.
    Lorca, chicagodude en USDutchie vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina