Wereldbekerfinale, Erfurt, 21–22 maart

Discussie in 'Lange baan' gestart door leenstrafan, 1 mrt 2015.

  1. Passion-for-Skating

    Passion-for-Skating Well-Known Member

    Dat mag vast niet zo'n groot fragment plaatsen maar ik ben er blij mee. Dan weten we waar we het over hebben.

    Op zich is het te weinig voor de schaatser Richardson maar in NL werken vele mensen met een absoluut minimum, wat aangevuld wordt door bonussen.


    www.passion-for-skating.com
  2. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Valt mee dus met het 'minimumloon'- verhaal. En zo geweldig heeft Richardson ook niet gepresteerd. Bowe heeft meer gepresteerd dit seizoen en die krijgt ook geen ton.
  3. De Goudsche Doorloper

    De Goudsche Doorloper Well-Known Member

    Een groot probleem met een commercieel ploegensysteem is dat je zeker in het begin misschien wel de helft van de A-divisie vult met Nederlanders (omdat die in de breedte gezien gewoon een stuk harder rijden dan de concurrentie). Stel bijvoorbeeld dat er per grote ploeg 5 schaatsers worden toegelaten (en voor kleinere ploegen minder). Neem vervolgens de 1500 meter voor mannen, de afstand met de meeste internationale concurrentie. Vervolgens kun je de SB's van de schaatsers gebruiken om theoretisch een A- en een B-divisie te maken.

    Heren 1500 meter A-divisie (24 rijders):
    Team Rusland: Denis Yuskov (RUS), Sergei Gryastsov (RUS)
    Team Beslist.nl: Shani Davis (USA), Kai Verbij (NED)
    Team Noorwegen: Sverre Lunde Pedersen (NOR), Hävard Bokko (NOR)
    Team Lotto-Jumbo: Sven Kramer (NED), Kjeld Nuis (NED), Wouter Olde Heuvel (NED)
    Team Stressless: Bart Swings (BEL), Haralds Silovs (LAT)
    Team Canada: Denny Morrison (CAN), Vincent de Haitre (CAN), Tyler Derraugh (CAN), Alec Janssens (CAN), Ted-Jan Bloemen (CAN)
    Team Polen: Zbigniew Bródka (POL), Konrad Niedzwiedski (POL), Jan Szymanski (POL)
    Team Corendon: Koen Verweij (NED)
    Team Korea: Seung-Hoon Lee (KOR)
    Team Clafis: Alexis Contin (FRA)
    Team KIA: Konrad Nagy (HUN)
    Team USA: Joey Mantia (USA)

    Meeste rijders komen uit Nederland (5) en Canada (5). Daarna Polen (3).

    Voorgestelde uitslag op basis van SB:
    1. Denis Yuskov - RUS
    2. Shani Davis - BES
    3. Sverre Lunde Pedersen - NOR
    4. Bart Swings - STL
    5. Sven Kramer - LOJ
    6. Denny Morrison - CAN
    7. Vincent de Haitre - CAN
    8. Zbigniew Bródka - POL
    9. Koen Verweij - COR
    10. Konrad Niedzwiedski - POL

    De volgende 24 rijders geven de volgende B-groep:

    B-divisie (24 rijders):
    Team Beslist.nl:
    Thomas Krol (NED), Pim Schipper (NED)
    Team Lotto-Jumbo: Douwe de Vries (NED)
    Team Korea: Jin-Soo Kim (KOR), Min-Seok Kim (KOR), Hyong-Jun Joo (KOR), Jong-Soo Seo (KOR)
    Team Duitsland: Patrick Beckert (GER)
    Team Noorwegen: Espen Tveit (NOR), Simen Spieler-Nilsen (NOR), Fredrik van der Horst (NOR)
    Team Japan: Daichi Yamanaka (JPN)
    Team Oostenrijk: Bram Smallenbroek (AUT)
    Team China: Guojun Tian (CHN), Bailin Li (CHN)
    Team Rusland: Pavel Kulizhnikov (RUS), Danil Sinitsin (RUS), Aleksej Suvorov (RUS)
    Team Kazachstan: Denis Kuzin (KAZ)
    Team USA: Jeffrey Swider-Peltz (USA)
    Team Corendon: Jan Blokhuijsen (NED), Sjoerd de Vries (NED)
    Team Italië: Andrea Giovannini (ITA)
    Team New Balance: Shane Williamson (JPN)

    Meeste rijders opnieuw uit Nederland (5), gevolgd door Korea (4), daarna Rusland (3) en Noorwegen (3).
    In totaal komen er dus 10 rijders uit Nederland in een startlijst van 48 rijders. Omdat de limiet was ingesteld op 5 rijders per land/team, komen er daarnaast zeker 5 Canadezen niet meer in aanmerking voor deelname (al zou dat ook kunnen komen door de snelle Olympic Oval Finale-tijden). Verder gaat er geen enkel ander land over de limiet. Wellicht zou een tweede team voor een land kunnen worden ingesteld. Of misschien is het een idee om het aantal deelnemers van een land überhaupt te beperken, ongeacht hoeveel commerciële teams uit dat land komen.

    Dan ga ik nu kijken naar de minst beconcurreerde afstand: de 5 kilometer. Technisch gezien heeft de 10 minder concurrentie, maar in het gecombineerde klassement 5/10 km wordt de 5 een stuk vaker gereden dan de 10. Daarom gebruik ik die afstand.

    Heren 5000 meter A-divisie (24 rijders):
    Team Lotto-Jumbo:
    Sven Kramer (NED), Douwe de Vries (NED), Wouter Olde Heuvel (NED)
    Team Clafis: Jorrit Bergsma (NED), Alexis Contin (FRA), Arjan Stroetinga (NED)
    Team Noorwegen: Sverre Lunde Pedersen (NOR), Ole Bjornsmoen Naess (NOR), Simen-Spieler Nilsen (NOR)
    Team Rusland: Denis Yuskov (RUS), Aleksandr Rumyantsev (RUS)
    Team Stressless: Bart Swings (BEL)
    Team Canada: Ted-Jan Bloemen (CAN), Denny Morrison (CAN)
    Team Duitsland: Patrick Beckert (GER)
    Team New Balance: Bob de Jong (NED)
    Team Korea: Seung-Hoon Lee (KOR)
    Team Zweden: Nils van der Poel (ZWE)
    Team Corendon: Jan Blokhuijsen (NED), Koen Verweij (NED)
    Team Nederland: Jos de Vos (NED), Frank Vreugdenhil (NED)
    Team Italië: Andrea Giovannini (ITA)
    Team Polen: Konrad Niedzwiedski (POL)

    Met die onafhankelijke rijders (De Vos, Vreugdenhil) erbij, komen er wel erg veel Nederlanders in actie in de A-groep obv tijden (10 stuks, 8 zonder Team NED erbij). Nummer 2 Noorwegen heeft er slechts 3. Andere landen komen niet verder dan 2 of 1. Een deelnemerslimiet voor Nederland zou kunnen werken om de boel wat internationaler te maken. Door alleen Sven Kramer, Jorrit Bergsma, Douwe de Vries, Wouter Olde Heuvel en Bob de Jong toe te laten, geef je 5 plekken in de A-divisie vrij voor Haralds Silovs (LAT), Havard Bokko (NOR), Shane Williamson (JPN), Danil Sinitsin (RUS) en Peter Michael (NZL). Dan heeft Nederland nog steeds de meeste deelnemers, maar heeft er Noorwegen er in ieder geval 4 en heeft Rusland er 3. Als je dat echter doet, dan is de opzet feitelijk hetzelfde als hij nu is, behalve dat je met teams werkt in plaats van landen.

    Voorgestelde uitslag op basis van SB:
    1. Sven Kramer - LOJ
    2. Jorrit Bergsma - CLA
    3. Sverre Lunde Pedersen - NOR
    4. Denis Yuskov - RUS
    5. Alexis Contin - CLA
    6. Bart Swings - STL
    7. Ted-Jan Bloemen - CAN
    8. Patrick Beckert - GER
    9. Douwe de Vries - LOJ
    10. Wouter Olde Heuvel - LOJ

    Aan de ene kant maak je WC-schaatsen hiermee oneindig veel spannender. Aan de andere kant is het niet goed voor de internationale diversiteit van het startveld om de helft te vullen met Nederlanders. Maar je hebt wel de beste schaatsers aan de start, die elkaar ook nog intern beconcurreren (Lotto-Jumbo vs Clafis vs Corendon). Een podium met LOJ, CLA en COR ziet er wel beter uit dan NED, NED, NED. Wel valt het gebrek aan internationale lange afstandsrijders bij merkenteams op. Alleen Alexis Contin rijdt in dienst van Clafis (en Swings bij Stressless).

    Samenvattend is het dus in principe mogelijk en wellicht zelfs beter voor de sterkte van het deelnemersveld om met commerciële ploegen te werken in het wereldbekerklassement. Met deze opzet is het voor sponsors veel aantrekkelijker om een ploeg te sponsoren, omdat ze dan veel meer exposure krijgen op internationaal niveau. Daarnaast zou de ISU er goed aan doen om het ploegenklassement overall en per afstand hoog in het vaandel te hebben.
    fransvanbakel en brabantsneutje vinden dit leuk.
  4. brabantsneutje

    brabantsneutje Active Member

    Mooi uiteengezet, bevestigd inderdaad grotendeels hoe ik het in gedachte had.

    Ik zou echter minder dan vijf schaatsers per team per afstand doen zat meer te denken aan 3. Als ploegen namelijk op veel afstanden mee willen doen (want belangrijk voor het algemeen klassement) hebben ze heel veel schaatsers nodig. Daarnaast zou ik ook voor een maximaal aantal ingezette schaatsers per team, per weekend zijn zodat het voor een ploeg goed is als schaatsers op meer afstanden uit de voeten kunnen (en dus veel punten kunnen halen).
  5. De Goudsche Doorloper

    De Goudsche Doorloper Well-Known Member

    Een maximum per team, per weekend (bijvoorbeeld 5) is een fantastisch idee. Zo stimuleer je het allrounden ook veel meer dan nu het geval is. Ik ga even aan de slag om het uit te werken op alle afstanden voor mannen en vrouwen en kom dan terug met een mooi topic.
    brabantsneutje vindt dit leuk.
  6. proeme

    proeme Well-Known Member

    in Nederland voor schaatsen, maar in het buitenland uiteraard niet.
  7. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Goed, Richardson verdiende dus sowieso 2k meer dan het minimumloon, en met die 15k bonus zit ze dus op zo'n 2x het minimumloon, en dan heb ik het nog niet eens over het prijzengeld wat dit jaar aanzienlijk was.

    Hoewel ik er uiteraard in meega dat het basis salaris erg laag is voor een topper als Richardson, vind ik het ook niet kies van Bergsma om het dan over "bijstandsniveau" te hebben. Zelfs als ze alleen die 20k/jaar zou hebben is daar goed van te leven.

    En van haar totaal van ongeveer 100k het afgelopen jaar kun je een mooie toekomst opbouwen, anders doe je iets goed fout!
    Bastiaan83, Joris180 en alexander79 vinden dit leuk.
  8. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Helemaal mee eens. Bergsma moet nu geen cold feet gaan krijgen omdat een bruiloft aanstaande is en dus dat hij misschien kostwinner moet gaan worden.
  9. Passion-for-Skating

    Passion-for-Skating Well-Known Member

    Maar dat is het juist. Welke sponsor wil nu juist wereldwijde naamsbekendheid als die er gewoon niet is. New Balance heeft echt de Japanners niet aangenomen om bekender te worden in Japan. Continu heeft geen ambities in tjechië. Etc etc.
    je moet natuurlijk wel sponsoren hebben en aangezien de afgelopen jaren de sponsoren nou niet bepaald voor het oprapen liggen, laat staan dat ze hongaren en nieuw zeelanders en esten in hun team gaan opnemen zonder daar exposure, branding of goede zakenrelaties behandeling aan over te houden.


    www.passion-for-skating.com

Deel Deze Pagina