Wie is de eerste die Sven Kramer gaat verslaan?

[Oxylus]

Chad Hedrick is een oude man die nooit meer zijn oude niveau zal halen. Op basis van helemaal niks natuurlijk, pure gok, maar dat is hoe ik erover denk.

Chad is 3 jaar jonger dan Bob de Jong (29). We weten allemaal wat voor kunstje Bob 3 jaar gelden flikte. Dus wie weet.

Bob de Jong is nog geen 5 maanden ouder dan Chad Hedrick, maar even goed acht ik Chad ook nog wel in staat om volgend jaar voor de OS nog even een laatste keer te vlammen. Ongeacht of dat wel of niet lukt, gaat-ie daarna met schaatspensioen, vermoed ik.

Klopt, leesfoutje van mijn kant. Ouwe lul die Hedrick zeg.

 

[MartijnBlaas]

Eigenlijk helemaal niemand uit dit rijtje, sven kramer blijft nog een hele tijd onoverwinnelijk

 

[Puk]

Ja die 5km was heel mooi. Leek alsof hij het kunstje bij Sven heeft afgekeken.
Koen is er zelf van overtuigd dat hij Sven gaat verslaan en dat ben ik ook wel. Of hij echt de allereerste gaat zijn (want Sven kan eens een steekje laten vallen ooit maybe) weet ik niet, maar ik denk wel dat hij een blijvende winnaar van Sven is. Ik bedoel dus dat hij Sven vaker gaat verslaan en zo het stokje overneemt.

 

[xRedStar]

Dit jaar al op de WK afstanden de 10k .. Bob wint voor Sven na eerst al een medaille te hebben gehaald op de 5k achter Sven en voor Bokko!!!!


Oh ja en volgend jaar: op de OS
1000 Davis
1500 Morrison
5k Marsicano
10k de Jong
ploegenachtervolging: USA

Op de 5k zou het theoretisch mogelijk zijn dat er iemand komt die Kramer gaat verslaan en die iemand kan Marsicano, Hedrick of Bokko zijn. Maar erg realistisch lijkt me dat niet, daarvoor zijn de verschillen nu te groot. Ik schat de kans op 20% dat Kramer geen goud haalt.
Op de 10k kan alleen een val Kramer van goud afhouden. Kans op geen goud minder dan 1%.
De 1000m en 1500m gaan denk ik naar 1 schaatser, Davis of Morrison.
Ploegenachtervolging: team USA

En Bob de Jong haalt keurig een bronsen medaille op de 10k achter Kramer en Bokko.

De eerste die Sven zonder gekke toestanden (vallen, dqw) gaat verslaan in een allroundtoernooi rijdt nu denk ik nog niet rond in het seniorencircuit. Marsicano is de coming man, maar dan moet er nog wel heel veel tijd af van de 10k. Voor Bokko geldt ook dat z'n 10k tov Sven te zwak is. Verweij is eigenlijk degene die de meeste kans maakt, maar ook bij hem twijfel ik aan z'n 10k. Wat enorm in zijn voordeel spreekt is z'n grenzeloze ambitie en zelfvertrouwen. Outsider: Hansen.
Ik zit eerder te denken aan mensen als Pedersen en long jan Sun. (wishfull thinking) Ze zijn 6 jaar jonger en kunnen het hem op z'n "oude " dag nog moeilijk gaan maken.

Ben ik het mee eens, ook zullen er dan goede Nederlanders de aanval in kunnzen zetten

 

[Schaatsfan86]

Bokko, Marsicano en Verweij zijn nog hartstikke jong (ok, Kramer moet z'n 23e verjaardag ook nog vieren) en kunnen zich nog veel ontwikkelen. Het allrounden werd zelden gedomineerd door een 22- en een 21-jarige (Kramer en Bokko). Andere jonge talenten kunnen nog wel tien jaar mee, en in die tien jaar kan er nog veel gebeuren. Ik wil Marsicano, Bokko en Verweij dan ook absoluut niet afschrijven als potentiele winnaars tov Kramer. Er zijn legio voorbeelden van schaatsers die op hun 25e beter waren dan op hun 20e.
Hoe kun je in hemelsnaam nu al twijfelen aan een 10km van iemand van 18 en van een 19-jarige?? Ze kunnen nog wel twintig jaar mee!

 

[strawbale]

op de 10k: niemand totdat Kramer stopt
op de 5k: niemand in een rechstreeks duel, wellicht Bokko/Fabris/? tijdens een (relatief onbelangrijk igevonden) worldcup wedstrijd waarbij Kramer in een eerdere rit heeft gereden (zoals toen hij zijn WR verloor in Salt Lake)
allround: Davis (as hij echt wil), Bokko (als hij het gat kleiner blijft maken), Marsicano (als ie opschiet en Kramer nog een paar jaar doorgaat en zich, dus, niet meer verbetert)

 

[strawbale]

op de 10k: niemand totdat Kramer stopt
op de 5k: niemand in een rechstreeks duel, wellicht Bokko/Fabris/? tijdens een (relatief onbelangrijk igevonden) worldcup wedstrijd waarbij Kramer in een eerdere rit heeft gereden (zoals toen hij zijn WR verloor in Salt Lake)
allround: Davis (as hij echt wil), Bokko (als hij het gat kleiner blijft maken), Marsicano (als ie opschiet en Kramer nog een paar jaar doorgaat en zich, dus, niet meer verbetert)

Dat ie weet van opschieten heeft Marsicano sinds mijn vorige bijdrage ruim laten zien…
Dat verandert niets aan mijn prognose voor de 5k en 10k, maar voor de allround wereldtitel zou Kramer zelfs volgend jaar al bang moeten zijn.
Davis reed in 2006, ondanks weinig 5 en 10 getrainde en gereden kilometers, na een seizoen gericht op de 1000m en 1500m op de OS, tenslotte ook een fantastisch WK met puike tijden op de 5 en 10km.

 

[Sabine]

Ik denk trouwens wel dat het EK van Sven een stuk minder zal zijn volgend seizoen. Hij gaat waarschijnlijk voornamelijk op de lange afstanden trainen en ik dat hij daardoor wat snelheid te kort zal komen. Ik heb wel de hoop dat hij na dit seizoen toch de conclusie heeft getrokken dat hij wat te weinig snelheid had, ook voor de 1500. Maar ik denk dat hij gewoon vol voor de 5 en 10 wil gaan op de OS omdat dat veel meer zekerheid biedt. Met het WK allround heeft hij na de OS tijd gehad om wat meer aan het korte werk te werken dus dan zal het weer beter zijn.

 

[strawbale]

Ik denk trouwens wel dat het EK van Sven een stuk minder zal zijn volgend seizoen. Hij gaat waarschijnlijk voornamelijk op de lange afstanden trainen en ik dat hij daardoor wat snelheid te kort zal komen. Ik heb wel de hoop dat hij na dit seizoen toch de conclusie heeft getrokken dat hij wat te weinig snelheid had, ook voor de 1500. Maar ik denk dat hij gewoon vol voor de 5 en 10 wil gaan op de OS omdat dat veel meer zekerheid biedt. Met het WK allround heeft hij na de OS tijd gehad om wat meer aan het korte werk te werken dus dan zal het weer beter zijn.

DEnk ook dat ie zich 'alleen' maar op de 5 en 10 moet richten, als hij zijn kans(en) op Olympisch goud wil maximaliseren.

En als Davis dat ook doet (op de 1000 en 1500) om Marsicano van zich af (proberen) te houden, zou die (Davis) de TP wel eens kunnen laten schieten; en als Wennemars zich alleen richt op de 1500m en voldoende duurvermogen voor de TP, dat kan Kramer (met WOH en Wennemars) zelfs toch nog een derde goud halen!

 

[stayerwouter]

waarom wordt marsicano niet even toegevoegd aan de poll?

 

[Skater_p]

ik denk dat op de langere termijn verweij en marsicano zeker geduchte concurrenten kunnen gaan worden (is natuurlijk koffiedik kijken, maar met de huidige groei van die twee gasten...) Denk echter dat hij volgend seizoen toch wel een keer klop gaat krijgen; ook sven kent ongetwijfeld mindere dagen. Door wie? ik zou het niet weten; Bokko, hedrick, fabris, WOH, er zijn zoveel goede schaatsers.
Maar laat het wel voor de OS gebeuren, dat hij daar iig wel 100% gebrand aan de start staat en we daar iets moois gaan zien!!

 

[Schaatsfan86]

Ik denk trouwens wel dat het EK van Sven een stuk minder zal zijn volgend seizoen. Hij gaat waarschijnlijk voornamelijk op de lange afstanden trainen en ik dat hij daardoor wat snelheid te kort zal komen. Ik heb wel de hoop dat hij na dit seizoen toch de conclusie heeft getrokken dat hij wat te weinig snelheid had, ook voor de 1500. Maar ik denk dat hij gewoon vol voor de 5 en 10 wil gaan op de OS omdat dat veel meer zekerheid biedt. Met het WK allround heeft hij na de OS tijd gehad om wat meer aan het korte werk te werken dus dan zal het weer beter zijn.

Ik denk dat je wel eens gelijk kunt hebben volgend jaar. Maar ik denk ook dat Kramer door een verbetering (kan het nog beter?) van zijn langere afstanden toch gewoon Europees Kampioen zal kunnen worden, en misschien wel de baan aan gaat vegen met de concurrentie op de 5 en 10km. Maar het zou wel eens een mooi EK kunnen worden als Kramer door een mindere 500m en 1500m 2e staat achter Bokko voor de 10km. Dan kunnen we lachen met een ontketende Kramer op de 10km. Ik kijk er nu al naar uit. :wink:

 

[Sabine]

Ik denk trouwens wel dat het EK van Sven een stuk minder zal zijn volgend seizoen. Hij gaat waarschijnlijk voornamelijk op de lange afstanden trainen en ik dat hij daardoor wat snelheid te kort zal komen. Ik heb wel de hoop dat hij na dit seizoen toch de conclusie heeft getrokken dat hij wat te weinig snelheid had, ook voor de 1500. Maar ik denk dat hij gewoon vol voor de 5 en 10 wil gaan op de OS omdat dat veel meer zekerheid biedt. Met het WK allround heeft hij na de OS tijd gehad om wat meer aan het korte werk te werken dus dan zal het weer beter zijn.

Ik denk dat je wel eens gelijk kunt hebben volgend jaar. Maar ik denk ook dat Kramer door een verbetering (kan het nog beter?) van zijn langere afstanden toch gewoon Europees Kampioen zal kunnen worden, en misschien wel de baan aan gaat vegen met de concurrentie op de 5 en 10km. Maar het zou wel eens een mooi EK kunnen worden als Kramer door een mindere 500m en 1500m 2e staat achter Bokko voor de 10km. Dan kunnen we lachen met een ontketende Kramer op de 10km. Ik kijk er nu al naar uit. :wink:

En dat dan ook nog in Hamar ik baseer mijn voorspellingen trouwens op het vorige Olympische seizoen, toen reed hij heel slecht op allroundgebied. 4e op het EK allround was hij toen. En hij reed 37,9 op de 500 toen. Maar dat gaat nu niet meer gebeuren

 

[Schaatsfan86]

En dat dan ook nog in Hamar ik baseer mijn voorspellingen trouwens op het vorige Olympische seizoen, toen reed hij heel slecht op allroundgebied. 4e op het EK allround was hij toen. En hij reed 37,9 op de 500 toen. Maar dat gaat nu niet meer gebeuren

Toen reed Kramer ook niet zo goed op de OS (10km en TP), dus ik hoop niet dat dat ook weer zo zal zijn in 2010. Maar toen was Kramer ook nog lang niet zo superieur als nu. Een hoge 37'er zal het hopelijk niet worden op de 500m in Hamar.
Was het maar vast 2010!

 

[Sabine]

En dat dan ook nog in Hamar ik baseer mijn voorspellingen trouwens op het vorige Olympische seizoen, toen reed hij heel slecht op allroundgebied. 4e op het EK allround was hij toen. En hij reed 37,9 op de 500 toen. Maar dat gaat nu niet meer gebeuren

Toen reed Kramer ook niet zo goed op de OS (10km en TP), dus ik hoop niet dat dat ook weer zo zal zijn in 2010. Maar toen was Kramer ook nog lang niet zo superieur als nu. Een hoge 37'er zal het hopelijk niet worden op de 500m in Hamar.
Was het maar vast 2010!

Nee maar hij reed de week na de OS wel 6,14 in Heerenveen, dus met de vorm zat het wel goed. Maar hij werd toen ook 2 keer 2e op de lange afstanden op het EK en hij baalde als een stekker omdat hij op een honderste de 10 verloor toen, dat weet ik nog. Toen ging hij met zijn schaats schoppen :lol:
Maar komend jaar zal het niet zo dramatisch zijn lijkt me maar denk wel dat het dan spannender zal zijn dan dit jaar.
Vertel me wat, het is iig nog minder dan 11 maanden 8) kunnen we hier geen teller op het forum zetten :lol:

 

[gertjan]

sinds dit weekend Marsicano:

sprint goed, 1500 perfect 5000 loopt ook bijna goed. Marsicano moet het verschil niet te ver laten oplopen op de 10K maar dan, op de adelskalender staat Sven binnen no time op plaats 3 of lager

Als Sven Kramer zich niet gaat verbeteren op de korte afstand is het snel afgelopen....

 

[gertjan]

en om mijn stelling te bevestigen heb ik de adelskalender (stand 14-3) bron wikipedia

het totaal aantal punten in verhouding gebracht met de leeftijd (= aantal dagen). Daar komt onderstaande toptien uit... (kolom # is huidige stand in adelskalender)

nr   #    Schaatser            Geboren     500 m   1500 m   5000 m   10000 m   puntentotaal   dagen  1000*punten/dagen
1    12   Trevor Marsicano     5-4-1989    36,23   1.42,31   6.16,55   13.37,56   148,866     7180   20,733
2    4    Håvard Bøkko         2-2-1987    35,87   1.42,67   6.09,94   13.00,65   146,119     7963   18,349
3    13   Wouter Olde Heuvel   18-8-1986   36,65   1.44,46   6.16,26   13.17,08   148,95      8127   18,327
4    2    Sven Kramer          23-4-1986   36,2    1.43,99   6.03,32   12.41,69   145,279     8242   17,626
5    9    Denny Morrison       8-9-1985    34,85   1.42,01   6.24,13   13.41,65   148,348     8467   17,520
6    17   Dmitri Babenko       22-3-1985   36,83   1.45,26   6.20,32   13.11,13   149,504     8633   17,317
7    10   Ivan Skobrev         3-2-1983    36      1.44,52   6.16,53   13.17,54   148,37      9402   15,780
8    1    Shani Davis          13-8-1982   34,78   1.41,80   6.10,49   13.05,94   145,059     9572   15,154
9    5    Enrico Fabris        5-10-1981   35,99   1.43,67   6.06,42   13.10,60   146,718     9880   14,850
10   15   Arne Dankers         1-6-1980    37,58   1.44,01   6.14,01   13.10,58   149,18     10364   14,394
11   16   Mark Tuitert         4-4-1980    35,43   1.42,87   6.27,63   13.38,91   149,428    10421   14,339
12   3    Chad Hedrick         17-4-1977   35,58   1.42,78   6.09,68   12.55,11   145,563    11488   12,670
13   6    Jochem Uytdehaage    9-7-1976    36,27   1.44,57   6.14,66   12.58,92   147,538    11766   12,539
14   11   Erben Wennemars      1-11-1975   34,68   1.42,32   6.28,42   13.35,67   148,411    12014   12,353
15   7    Carl Verheijen       26-5-1975   36,99   1.45,78   6.08,98   12.55,30   147,913    12169   12,154
16   8    Eskil Ervik          11-3-1975   37,03   1.45,73   6.10,65   12.59,69   148,322    12244   12,113
17   18   Ippolito Sanfratello 3-11-1973   36,59   1.46,13   6.16,27   13.18,98   149,542    12732   11,745
18   19   Gianni Romme         2-2-1973    36,97   1.47,88   6.14,70   13.03,40   149,57     13003   11,502
19   20   Rintje Ritsma        13-4-1970   35,9    1.45,86   6.20,26   13.28,19   149,621    14012   10,678
20   14   Derek Parra          15-3-1970   35,88   1.43,95   6.17,98   13.33,44   149        14040   10,612

Maw: de lijst geeft aan de beste PR's in relatie tot de huidige leeftijd. Maw hoe hoger op de lijst deste hoger is de prestaties tot nu toe...
en mijn voorspelling dus:
Van Shani Davis, Chad Hedrick hebben we dus niet meer te vrezen op de grote vierkamp en bij een (on)gunstige loting is Marsicano volgend jaar de nieuwe wereldkampioen allround

(read my lips.... ;-) )

 

[Sabine]

Ik vind dit heel erg vertekenen. De Amerikanen en Canadezen rijden veel vaker op hooglandbanen en hebben dus ook vaker de kans om hun pr's aan te scherpen, vooral op de korte afstanden die weinig worden gereden door de meesten. De europeanen krijgen zelden de kans om een 500 meter te rijden op een hooglandbaan dus ze komen ook minder voordelig uit op deze lijst.

 

[guus]

Komisch, dit. Je kunt natuurlijk altijd precies die formule verzinnen die de gewenste schaatser op de eerste plaats brengt. Als we nou eens 267 X het puntentotaal nemen X 1/3 van de leeftijd, gedeeld door de kleur ogen, hoe zou de ranglijst er dan uit komen te zien?

 

[Hanneke]

buiten dat, ik denk niet dat marscicano kramer volgend jaar al gaat verslaan. of hem uberhaupt gaat verslaan op n allroundtoernooi. de 5 gaat hij zich nog wel op verder otwikkelen, maar ik vraag me af of hij de 10 goed aankan. En das nu net het terrein van kramer. Bovendien wordt vergeten dat kramer ook nog jong is en zich du ook nog verder kan ontwikkelen. En ik denk dat Marscicano zich op de 1000 en 1500 gaat specialiseren