WK afstanden 2020

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 17 nov 2019.

  1. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member


    Het zit Nuis dit jaar niet tegen, zowel met plaatsing voor WK afstanden, NK sprint, en nu loting voor morgen.
    Krol moet nog klein beetje opletten bij de laatste kruising als mushtakov verder voor hem zit dan gedacht na 600m.

    vrouwen ook interessant, kan er een tweede Nederlandse de 1.12 in? En wie wint? Zowel de Russinnen als Japanners hebben meerdere kanshebbers...ik gok toch takagi
  2. Duif

    Duif Well-Known Member

    Ik denk niet dat het aan de coach ligt, want het zijn rijders van verschillende coaches, maar echt door leeftijd en een gebrek aan opvolging. En Kramer heeft natuurlijk niet gefaald. Bergsma en Roest wel vind ik. De 500m mannen ook. De Nederlandse vrouwen zijn bij dit tournooi gemiddeld een stuk jonger dan de mannen en dat zie je terug in de uitslagen. Op de 500 en 3km presteren de vrouwen gemiddeld beter dan de mannen op de 500 en 5km.
    Ook het veelvuldig afzeggen van wedstrijden blijkt dus niet te werken om hier top te presteren. Dat mag ook wel eens meegenomen worden in de algemene beschouwingen.
    Dat de meeste Nederlanders door de jaren heen beter gepresteerd hebben laaglandbanen dan op hooglandbanen is ook een feit en zal nu dus ook wel een rol spelen.
  3. Duif

    Duif Well-Known Member

    Klopt, dit is precies wat ik bedoel.
  4. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Je moet niet vergeten dat het voor stayers vrijwel onmogelijk is om zich bij de junioren in de kijker te rijden. De A's rijden en toe een vijf kilometer, de B's gaan maar tot 3 kilometer.

    Van de vaste schare Nederlandse wereldbekerdeelnemers van de afgelopen jaren (B. De Vries, D. De Vries, Blokhuijsen, Kramer, Roest, Bosker, Bergsma, Kooiman) heeft de helft helemaal niets gepresteerd in hun juniorentijd. Langeafstandsschaatsers moeten ook gescout worden in het marathonpeloton en dat kunnen ook jongens van 25 jaar zijn.
    G1ant vindt dit leuk.
  5. Duif

    Duif Well-Known Member

    Zondag is de 1500m, zou Patrick Roest zijn plaats af(moeten)staan aan Koen Verweij ?
    De Keizer vindt dit leuk.
  6. Duif

    Duif Well-Known Member

    Dat klopt wel wat je zegt, maar in andere landen rijden de junioren dezelfde afstanden. Bovendien kunnen ze daar niet putten uit een marathonpeloton. Behalve stayers zie ik ook geen allroundtalent meer in Nederland bij de jeugd.
  7. mi

    mi Well-Known Member

    Ja
  8. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Dit is niet waar. Dit seizoen hebben er 7 Nederlandse junioren B een 5000 meter gereden. In Rusland zijn dat er 192. Het is min of meer KNSB-beleid om junioren B geen 5000 meter te laten rijden.

    Stayers bij de junioren B kunnen zich daardoor niet in de kijker rijden voor een selectie en stoppen daardoor of trekken naar het marathonpeloton.

    Het is een goede gedachte dat jonge schaatsers niet te lange afstanden moeten rijden, maar ik vind wel dat de KNSB daarin wat doorslaat.
    G1ant vindt dit leuk.
  9. Duif

    Duif Well-Known Member

    Dat is wel een gigantisch verschil ja. Dat wist ik niet. Dan wordt het tijd dat de KNSB een flinke beleidswijziging doorvoert op dit gebied. Tegenstanders zullen dan gelijk zeggen dat de Russen dit tournooi ook geen deuk in een pakkie boter rijden op de lange afstanden, maar misschien doen de Russische junioren dit nog maar sinds kort of is dit al jarenlang gebruikelijk ?
    Van de Aziatische junioren weten we al jaren dat ze heel jong al heel veel rijden en heel goed zijn, maar dat ze ook weer razendsnel opgebrand zijn. Misschien heeft de KNSB dat beeld voor ogen.
  10. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    En weer door met de voorbeschouwing 5 km dames. De lijst van de snelle banen:

    Voorspelling_WK_5000m_dames.jpg

    Voor de voorspelling van de eindtijd komt er 6:35 uit voor Sablikova en voor Visser 6:40. De luchtdruk wordt iets boven gemiddeld dus wellicht toch net niet haalbaar. ;)

    De lijst van de World Cups:

    WorldCups_20192020_5000m_dames.jpg
    Laatst bewerkt: 15 feb 2020
  11. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Analyse TP dames. Japan rijd na Nagano weer een supersterke race. Sato is de zwakste maar draait wel een ronde op kop en kan bijblijven. Nana Takagi weet de halve ronde weer iets naar beneden te trekken waarna Miho nauwelijks verval heeft. De overnames zoals we van ze gewend zijn. Nederland start met ADJ i.p.v. Wüst en rijd maar 1 ronde op kop i.p.v. 1.5. Wüst haar eerste aflossing is heel snel, Wijfje trekt de halve ronde iets te snel naar beneden waardoor er net wat snelheid uit gaat. De laatste twee overnames zijn wat matig voor een WK. De Jong is dan niet heel sterk als ze in de halve ronde nog 0.32 sec verliest, zij was toch in topvorm? Wüst haar tweede overname is beter. Nederland mag wel eens kritisch kijken waarom er toch iedere keer snelheid uitloopt in de laatste 2.5 ronde. AdJ was voor de camera duidelijk teleurgesteld, ik vond haar ook wel de minste van de dag.

    Japan
    M. Takagi 18.12 - 13.58 - 13.36
    Sato (MT) 13.55 - 13.69
    N. Takagi (S) 13.90 - 13.82 - 13.79
    M. Takagi (NT) 14.03 - 14.10 - 14.27 - 14.55

    Overnames 0.19 0.21 0.24 = 0.64

    Nederland
    De Jong 18.36 - 13.74
    Wüst (dJ) 13.66 - 13.49
    Wijfje (Wü) 13.68 - 13.55 - 13.64
    de Jong (Wij) 14.00 - 14.32
    Wüst (dJ) 14.63 - 14.63 - 14.94

    Overnames -0.08 0.19 0.36 0.31 = 0.78
    Camila vindt dit leuk.
  12. Bastiaan83

    Bastiaan83 Well-Known Member

    Wat een geweldige race van Fish, ik kan er nog niet bij! Maar wat fijn om een nieuw talent erbij te hebben. Dit seizoen zag je hem al opkomen, en nu met zijn ervaring en voordeel van deze baan erbij, zo'n ongelofelijke tijd neerzetten!

    De Nederlanders, tja.. Ook al zijn ze het niet gewend op hoogte, alsnog presteerden ze toch onder de maat. Dat kunnen we gewoon stellen, heel jammer. Niet eens een medaille is heel verrassend. Vooral Roest had ik meer van verwacht, dit heeft duidelijk weer niet zijn topvorm als het moet. Eigenlijk 2 jaar lang alles winnen, en als het moet met de WK afstanden, gaat het fout..

    Iedereen lijkt met het oog op de spelen keuzes te maken, zich te specialiseren, alleen Roest wil alles maar blijven doen. Dit kan best nog wel eens een valkuil worden. Hij kan beide afstanden winnen want die kwaliteiten heeft hij. Maar als hij alles maar wil blijven doen, kan hij ook naast alles grijpen.
    Camila, chicagodude en G1ant vinden dit leuk.
  13. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Bij een Kramer in de ploeg wil een Nederlands toptalent als Roest natuurlijk ook allrounder worden en zijn, dat snap ik wel. Misschien betekent dat dan een palmares als Ritsma - ook mooi.
    chicagodude en Khlebnikov vinden dit leuk.
  14. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    NED verliest toch het meeste (1.28) in de laatste 3 ronden zo te zien - toen Wüst op kop reed?
    Khlebnikov vindt dit leuk.
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dat klopt. Maar het begint bij AdJ. Zij laat duidelijk de snelheid eruit lopen. Eigenlijk zelfs met 0.5 sec als je de overname eraf haalt. Niet raar dat Wust daarna de halve ronde niet meer omlaag krijgt.
    Als ADJ die 14.0 vasthoud dan start Wust ook 0.3 sec sneller en winnen ze totaal misschien wel 1.2 sec.
    Het is maar goed dat het verschil groter was anders verliezen ze hierdoor.
    RodyTur10 vindt dit leuk.
  16. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Over de TP vrouwen. Gewoon een enorm hoog niveau. Dat onderdeel zit echt in de lift na het drama (in de breedte) in Sotchi toen Nederland het goud echt bijna letterlijk cadeau kreeg. Vier heel sterke teams (daarachter wel een groot gat). De Japanse vrouwen rijden gemiddeld nog geen halve seconde per ronde langzamer dan de Nederlandse vrouwen die goud wonnen op de teamsprint. Terwijl ze twee keer zo ver moeten en ze iedereen binnenboord moeten houden. Wow. Ook Nederland echt een keurige tijd. Bedenk dat de helmen en de snijvaste pakken echt flink wat tijd kosten. Dan nationale en wereldrecords rijden is superknap. Zie ik bij de mannen niet gebeuren.

    Rare 10 km met die drie uitvallers. Mijn persoonlijke gedachte, bevestigt op de TP vrouwen: het ijs was misschien niet extreem geweldig, maar wel gewoon goed. Na 4 kilometer zaten 11 van 12 deelnemers op een schema onder de 13:00 en de 12e (Morozov) zat daar maar een seconde boven. Als het ijs slecht is, komen de rondjes niet zo makkelijk. Dan hebben schaatsers wel door dat het te veel moeite kost om die rondes te rijden. Maar door een combinatie van factoren gingen veel deelnemers in deel twee helemaal op een hoop. Een paar waren er niet fit of uit vorm, anderen hebben traditioneel veel moeite met rijden op hoogte. Sommigen bouwden het ook niet slim op. Maar met matig ijs rijdt Fish niet zo'n magische toptijd. En ook Beckert, Tsuchiya en Loubineau reden toptijden. Bij 10 kilometers zijn er altijd vrij veel extremen, ook in negatieve zin, en op hoogte al helemaal.

    Mooie 500 meter bij de mannen in de breedte. Tot die seizoen was er pas 10 x onder de 34,10 gereden. Nooit vaker dan twee keer in één wedstrijd. In Calgary waren dat er drie. Nu vijf in één wedstrijd. Nederland viel tegen. Slechte laatste binnenbocht voor Smeekens. Het trainen met de windturbines heeft niet geholpen. Verbij mist voor de 500 meter op zulk snel ijs gewoon net de pure snelheid op de eerste 100 meter en op de kruising, lijkt het. Ntab reed een heel slordige race.

    De 500 meter bij de vrouwen zal me niet heel lang bijblijven. Wel veel PR's, maar geen uitschieters. Kodaira reed slordig, vooral veel missers op het laatste rechte eind. Die wissel met Bowe was ook geen voordeel. Maar het was genoeg. Femke Kok is er eentje voor de toekomst.
  17. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Ik denk dat het een logisch gevolg is van de snelle start. Vergis je niet: de eerste 1500 meter gaan in ongeveer 1.50-hoog! Met allemaal binnenbochten en met helmen op. Dus is er een logisch verval. Wie er ook kop had gereden, denk ik. Is ook bijna altijd zo bij Nederland. Dat Japan dat niet heeft geeft aan dat Takagi echt in bloedvorm is. Die gaat huishouden op de 1500 meter.
    strawbale en chicagodude vinden dit leuk.
  18. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    zou eigenlijk moeten, maar hij zal het niet doen. topsporters zijn daar doirgaans te egoïstisch voor, en bovendien is het een laatste kans op een individuele medaille voor roest
  19. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    De eerste 5 kilometer van Fish ging in 6:21,81 en de tweede 5 kilometer ging in 6:12,04. Dit is een behoorlijke negative split en de snelste tweede helft van de 10 kilometer ooit. Zijn tweede vijf kilometer ging in gemiddeld 29,76, wat een rondetijd is die veel schaatsers op de 5 kilometer niet eens halen. In totaal gingen er vier man onder de 12:50 wat volgens mij nog niet eerder gebeurd is.
    Camila en EenBrabander vinden dit leuk.
  20. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Een intrigerende 10 kilometer gisteren met een aantal nooit vertoonde dingen. Natuurlijk dat wereldrecord, maar ook het volledig kapot gaan van sommige schaatsers. Ik vraag me af waar dat aan ligt. Een paar theorieën:

    - Voor nogal wat rijders is de 10 kilometer echt een bijnummer. Ze rijden hem nauwelijks en weten eigenlijk niet goed hoe ze hem optimaal kunnen rijden.
    - Dit is een wedstrijd waarin ze zich niet hoeven te sparen om een selectie veilig te stellen en voluit kunnen gaan. De dood of de gladiolen kan hier.

    Met Roest in de kreukels zou Sven met 2 vingers in zijn neus wereldkampioen allround kunnen worden. Een titel die hij vervolgens 2 jaar mag dragen. (*Hoewel, we hebben Blokkie nog....*)

    Het model zat er volslagen naast (maar ja weinig data ter beschikking) en dat zou ook wel eens kunnen gelden voor de 5000 meter dames:

    **** Esmee Visser (53% kans op goud), Martina Sablikova (33%)
    *** Natalja Voronina (50% kans op een medaille), Isabelle Weidemann (45%) Ivanie Blondin (34%)
    ** Irene Schouten (12%)
    * --

    Uit het model rolt een winnende tijd van 6.39.50....
    Camila en SprintMaster vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina