WK afstanden 2021

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 11 dec 2020.

  1. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Wat valt er op:
    - Geen Blondin op de afstanden. Plek dus voor Lamarche (1500), McCluskey (3000) en Maltais (5000)
    - Geen Bloemen op de 5000 meter. Die plek gaat naar Kazakhstan (Tsjigoljev?)
    - Geen derde Duitser (Dombek?) op de sprintafstanden. Oberbichler op de 500 meter en een derde Kazak op de 1000 meter staan al genoteerd.
    - Geen Mantia op de 1000 meter.
    - Geen Michael op de 1500 meter. Ik denk dat Bachanek dan mag doorschuiven.
    - Geen Hogas. Daarmee de weg vrij voor Tas als 2e Belgische op de 500 en Vanhoutte op de 1000.
    - Zujeva laat de 1500 meter schieten en laat Mikhajlova daar starten.
  2. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Geen Bloemen op de 5000 meter ???
  3. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Alleen voor de medaillewinnaars
    chicagodude, Duif, proeme en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  4. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Jammer dat de wereldkampioen zijn titel niet verdedigt (en eerlijk gezegd ook gewoon slap), maar een hoge klassering had er evengoed niet ingezeten. In twee weken tijd 10-16 sec van je 5000m-tijd afsnoepen is mission impossible. Met z'n duurvermogen zal het inmiddels wel goed zitten (daar is geen excuus voor te vinden), dus wie weet levert dat nog wat vuurwerk op op de 10km. Misschien ligt het zwaartepunt van het toernooi voor Bloemen wel bij de Team Pursuit. Geen Blondin op de individuele afstanden valt ook wat tegen, maar dat zat er al aan te komen na de twee Wereldbekers. Ze zal ten opzichte van Schouten een voordeeltje nodig hebben op de Mass Start. En ondertussen zal een groot deel van de TP-verantwoordelijkheden op haar schouders komen te rusten.

    Nederland op de TP in de samenstellingen Wüst, De Jong, Schouten en Roest, Bosker, Kramer (coaches: Jongejan en Samplonius). Geen wereldschokkende keuzes lijkt mij. De Mass Start teams waren al bekend.
    G1ant vindt dit leuk.
  5. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Zilver op de vijf, goud op de tien, net geen WR, eerste plek tijdens de Elfstedentocht anderhalve week later.
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  6. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Jammer, opmerkelijk dat de rest van de Canadese vrouwenploeg wel gewoon individuele races rijdt.
    Ik vond het al jammer dat de Kazakken in deze vorm geen 5km startplek hadden, dus dit is mooi.
    Mooi, Peter Michael is me net te wisselvallig en vaak doet ie ook gewoon zijn best niet. Dan zie ik liever een wat minder bekende naam.
    Begrijpelijke keuze. Ze leek ietsjes beter in vorm te komen en dan kan ze wellicht kort op het podium eindigen op de 5km, hoewel al haar goede 5km's volgens mij op snelle banen gereden zijn.
  7. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    En Thialf is geen snelle baan?
  8. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    De ijsvloer is vast wel prima, maar we gaan naar 1035-1045 hPa komende dagen volgens de voorspellingen, dat ga je toch merken tijdens het schaatsen.
  9. Tuft

    Tuft Active Member

    Ik lees al een lange tijd geïnteresseerd mee, maar vind het jammer dat recent ieder topic wordt gedomineerd door het luchtcirculatiedebat.

    Waarom gaat het zo weinig over het schema? Ik vind het bijvoorbeeld bizar dat de 1500 meter en de lange afstanden op één dag zijn gepland. Wat is er mis met een herhaling van het schema van vorig jaar (minus de teamsprint dan)?

    Verstuurd vanaf mijn F8331 met Tapatalk
    Khlebnikov, alexander79, strawbale en 2 anderen vinden dit leuk.
  10. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Er is een groter aantal schaatsers dat de 1500m + Mass Start combineert dan het aantal schaatsers dat de 1500m en de 10.000/5.000m combineert. Neem aan dat daarom het schema gewijzigd is. Al zal het per saldo ook weer niet zo veel schelen.
    Tuft vindt dit leuk.
  11. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Het is mogelijk voor een schaatser om de 1500 meter, 3000/5000 meter, 5000/10000 meter, TP, en massastart allemaal te rijden, en dat zijn vijf onderdelen voor vier dagen, je zult dus ergens twee onderdelen op één dag moeten hebben. Als je kijkt naar combinaties dan denk ik dat de combi 1500 + 5/10k het minst voorkomt.
    leenstrafan vindt dit leuk.
  12. Tuft

    Tuft Active Member

    Het zou dan in de lijn van de ISU passen om dan voortaan een los WK voor alle teamonderdelen + massastart te maken, misschien dan ook een gemengd onderdeel opzetten zoals bij het Zwemmen?

    Verstuurd vanaf mijn F8331 met Tapatalk
  13. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Eens: laten we van onderwerp switchen.

    1500 en de lange afstanden op één dag. Mijn eerste gedachte was hetzelfde. Maar toen ik er beter over na ging denken: wie combineert die twee tegenwoordig nog? Roest heeft op beide afstanden medaillekansen, maar verder helemaal niemand, zelfs bij de vrouwen niet. Bij de mannen is er zelfs niemand die aan beide afstanden meedoet. Bij de vrouwen zijn dat, als ik snel kijk, vier: Maltais, Sablikova, Wiklund, Morozova. Bij geen van die vier zou het een grote ramp zijn als ze een keuze maken. Toch?

    De combinatie 1500 meter/massastart, zoals vorig jaar, komt vaker voor.

    Ik vind de 10 kilometer wel een mooi einde van het WK, eigenlijk.
    strawbale en Tuft vinden dit leuk.
  14. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    De 10km als afsluiter vind ik wel een verbetering. Er gaat weinig boven een mooie meeslepende 10km. Wat mij betreft een koningsnummer, waar nu niemand voor hoeft af te zeggen.
  15. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Morgen is het zo ver, waar buiten het ijs de oevers opkruipt, lonkend naar de thuiswerkende Nederlander, gaat in de bubbel het laatste schaatsweekend van het ISU-seizoen van start. De WK Afstanden. Ondertussen traditiegetrouw met de 3/5km, of in ieder geval, die zit vaak aan het begin van het programma. Dat is mooi, dat is namelijk een leuke afstand, zeker de 3km bij de vrouwen heeft door de jaren heen een grote verzameling medaillekandidaten vergaard. Helaas, door corona, onorthodoxe tijden, lijkt het dit seizoen wat minder breed en minder diep. Maar goed, wie weet wordt er fantastisch gepiekt. Een kleine voorbeschouwing.

    Topfavorieten:
    Voronina + Schouten.
    Onderling staat het 1-2, maar Voronina reed wel de snelste tijd en het BR. Reed ook al 2x naar het podium op een WK Afstanden op dit onderdeel en is ze gewoon heel erg goed, maar wint 'm niet zo heel vaak.
    Schouten heeft het seizoen van haar leven, dat zien we ook op de 3km terug, maar of ze nog sneller kan valt te bezien.

    Bij Voronina voelt het als hit&miss, als het klikt, dan is ze niet te kloppen. Snel starten, waarschijnlijk 29.x en dan rondjes 30.laag vol proberen te houden, dan trapsgewijs omhoog laten gaan richting 32.0 en dan staat er 3.56/3.57. Als het klikt, dan loopt het heel weinig op en dan staat er monstertijd, klikt het niet dan is de aanvangssnelheid al te laag en lopen de rondetijden te snel op en dan staat er 4.01/4.02. Bij Schouten denk ik toch dat er meer een solide basis als tijd is waar niet zoveel vanaf geweken kan worden. De omstandigheden zijn qua luchtdruk misschien zwaar, maar dat lijkt niet in het voordeel of nadeel van een van deze dames te zijn.

    Uitdager 1:
    ADJ
    Volgens mij rijdt ze telkens goede 3km's dit seizoen, stond ook al 3x eerder op een 3000meter podium, dus die moeten we dan opschrijven als gevaarlijk. Won alleen nog nooit individuele titels.

    Uitdager 2.
    Sablikova. Nog geen podium gereden in de wereldbekers maar zat er telkens maar kort achter, binnen de halve seconde. Nu, gewenning is opgetreden, dus ze zal wel nog een tandje extra kunnen. Aan de ervaring zal het niet liggen, is eigenlijk altijd goed bij WK's. Maar heeft ze de intrinsieke snelheid om voor goud te kunnen gaan?

    Uitdager 3.
    Weidemann. Misschien wat ondergesneeuwd, maar reed al 3.59 bij de WB1 en won vorig jaar de wereldbekerfinale in Heerenveen in 3.59. Als ze niet zo'n matige 3km had gereden bij de tweede wereldbeker, had ik 'r nog wat hoger opgeschreven, maar als we dat resultaat zouden mogen wegstrepen, dan is ze absoluut in de mix voor het podium.

    Uitdagers 4&5.
    Beune en Wiklund. Rijden vergelijkbare tijden elke week, Beune tot dusver telkens iets sneller dan Wiklund, maar ook weer niet zoveel sneller. Meer dan brons zie ik ze niet halen, maar daar hebben ze met een echt goede race best een kans op.

    Daarachter.
    Lalenkova heeft nog niet, Lollobrigida reed wel een betere 3km in WB2 dan in WB1, Zueva was nog niet in topvorm.

    Overall valt het op dat veel van deze dames ook over een goede 5km lijken te beschikken. Voronina, Schouten, Sablikova, Weidemann - het zijn niet eens echte 3km-schaatsters, hun 5km is misschien nog wel competititever. Ook Beune/Wiklund zijn van het stayerende slag, net als Zueva. Deze 3km geeft wellicht ook een voorproefje van de verhoudingen op de 5km, hoewel Sablikova daar wel wat omhoog geschoven mag worden.





    Tuft, jay, Duif en 2 anderen vinden dit leuk.
  16. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Op zich is het natuurlijk vrij logisch dat de combinatie 1500-5/10 niet heel vaak voorkomt. De langste afstand heeft de helft van de deelnemers van de andere afstanden, dan blijft er niet zo mega veel ruimte over voor combinaties (ik vind eerlijk gezegd 4 dubbelaars op 12 deelneemsters nog best veel). Als de 10 net iets meer deelnemers zou hebben zou je met bv. Swings en Engebraten direct al een paar extra dubbelaars hebben. Maar inderdaad, je moet nou eenmaal keuzes maken als je zoveel onderdelen in 4 dagen wil proppen.

    Ik weet niet of het feit dat de teamsprint dit jaar afwezig is (en absoluut niet gemist wordt) ertoe gaat leiden dat ze de teamsprint stilletjes laten vallen, maar als ze die kans niet aangrijpen denk ik toch dat je iets anders moet gaan verzinnen voor het schema van het WK Afstanden. Dan zijn er eigenlijk teveel onderdelen om in 4 dagen te doen. Je zou dan zoals hierboven iemand al opperde het WK kunnen splitsen over 2 opeenvolgende weekenden (heb je direct de mogelijkheid om het aantal deelnemers iets uit te breiden). Waarbij het dan de vraag is of je de nieuwe onderdelen wil scheiden van de klassieke onderdelen. Teamsprint en massastart zijn in een kwartiertje klaar en ook met de ploegenachtervolging erbij kom je nog niet echt in de buurt van een weekendprogramma dat qua lengte de prijs van een kaartje waard is. Nog meer onderdelen erbij verzinnen voor zo'n teamonderdelenweekend is ook niet direct wenselijk, want volgens mij is iedereen het erover eens dat er al genoeg wereldkampioenen zijn per jaar.
  17. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Geweldig mooie lotingen !!!

    3000m
    6. Weidemann CAN - Maltais CAN. Een van de uitdagers gelijk redelijk vroeg in het programma.
    7. Zueva BLR - Lalenkova RSU. De twee vrouwen uit vorm: zijn ze ineens weer in vorm? De tijd van Weidemann zullen ze niet halen.
    8. De Jong NED - Beune NED. Cursus elkaar kapot rijden voor gevorderden, of gaan ze samen onder de 4:00?
    9. Sáblíková CZE - Wiklund NOR. Twee goede outsiders voor het podium. Schrijf Sáblíková nooit af. Dat deed ik een keer en later dat seizoen reed ze 3 wereldrecords.
    10. Schouten NED - Voronina RSU. De rit om het goud. Wint Voronina met een snelle start of Schouten met een waanzinnige slotronde?

    5000m
    6. Bergsma NED - Lunde Pedersen NOR. Samen op het podium gestaan in bijvoorbeeld 2016, maar nu geen podiumkandidaat meer. Swings heeft dan al gereden.
    7. Belchos CAN - Semerikov RSU. Kan Semerikov nog ergens de vorm van dat ene magische baanrecord vandaan halen?
    8. Roest NED - Ghiotto ITA. Ik verwacht minimaal een 6:08 van Roest. Hoge luchtdruk maakt uit, maar het zorgt er niet voor dat je met 6:12 kan winnen. Berekenend rijden kan en moet niet.
    9. Engebråten NOR - Vän der Pöel SWE. Schema's rijden kan Van der Poel. Hij heeft een ideale gangmaker aan Engebråten. De twee doorgebroken mannen dit seizoen.
    10. Kramer NED - Trofimov RSU. Kramer kan rustig koersen op een medaille. Trofimov overigens ook. Want die Rsu (spelfout intentioneel) kan nog wel eens een sluipmoordenaar zijn.
    jay vindt dit leuk.
  18. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Maltais kan misschien aan het begin Weidemann helpen om wat makkelijker op snelheid te komen. Met een iets snellere start wordt Weidemann een grote kanshebber op het podium. De Jong en Beune, ik betwijfel hoe goed die loting is voor beiden. De kans is aanwezig dat ze allebei matige laatste rondes hebben, dan heb je misschien liever dat er een stayer in de baan zit waar je je de laatste meters nog aan kan optrekken. Voor Sablikova lijkt het me prettig dat ze weet welke tijd in ieder geval nodig is voor het podium. Voor Schouten lijkt het me gunstig dat ze tegen Voronina mag, dat zou zomaar een soort herhaling van het EK kunnen worden. Aan de andere kant hebben we Voronina ook al meermaals zien aanhaken bij haar directe tegenstander, dus het kan ook juist voor Voronina gunstig uitpakken.

    Ghiotto was in de worldcups beter dan ooit en daarmee absoluut een medaillekandidaat. Ik denk wel dat hij zich tegen Roest grandioos gaat opblazen, voor hem geen gunstige loting lijkt me. Voor Roest lijkt het me prettig dat hij zelf een tijd mag zetten, hij wil zich nog wel eens opblazen door te snel te starten als er al een heel goede tijd staat van voor hem. Ik vraag me af wat Engebraten kan, die ging tijdens de laatste Worldcup vol voor de tijd van Van der Poel die uiteraard te hoog gegrepen was, met een rustigere start zou die ook nog wel eens kanshebber voor plek 3 kunnen zijn. Voor Van der Poel weet ik niet of het heel veel uitmaakt tegen wie of wanneer hij rijdt, maar die zal het misschien prettig vinden een schema te kunnen aanhouden. De laatste rit lijkt op voorhand dé strijd om brons. Beide rijders kunnen als ze in vorm zijn snelle laatste rondes rijden, dus dat kan nog wel eens heel leuk worden.
    VorstM vindt dit leuk.
  19. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Het is wel mooi dat Roest voor vd Poel zit, nu moet hij volle bak en is de kans op een erg snelle tijd groter.
    strawbale vindt dit leuk.
  20. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    En dit rolde als kansen op de overwinning uit het model:

    ***** kans goud > 50%
    **** kans goud 30 - 50%
    *** kans goud 10-30%
    ** kans goud 3-10%
    * kans goud 0,5% - 3%

    3000 meter dames
    Winnende tijd 3.57.76
    **** Irene Schouten
    *** Natalja Voronina, Antoinette de Jong
    ** Joy Beune, Isabelle Weidemann, Martina Sablikova, Ragne Wiklund
    * Marina Zujeva, Francesca Lollobrigida

    5000 meter heren
    Winnende tijd: 6.07.78
    ***** Patrick Roest
    ****
    *** Nils van der Poel
    ** Davide Ghiotto
    * Sergej Trofimov, Hallgeir Engebråten, Sven Kramer
    jay, strawbale en EenBrabander vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina