World Cup Kwalificatie Toernooi, Thialf, 8-10 november
- Topicstarter tostiees-31
- Startdatum
Misschien is er op de 10000m wel ooit sneller een 600 meter gereden. Zullen we echter nooit weten, aangezien er geen doorkomsttijden voor 600m op de 10km worden bijgehouden....
Ik tel er 10. Vermoedelijk mis je er drie uit Gangneung.
EenBrabander
Well-Known Member
Dan is het overzicht van team pursuits gereden door Rijpma-de Jong op Speedskatingnews niet compleet.
Bij de Spelen gaan ze de mist in omdat er meerdere rondes zijn en ze er een uit pikken. Daardoor missen er twee uit Gangneung en 1 uit Beijing.
Marcel Vos
Well-Known Member
Ik vind het interessant om te kijken wie waar snel rijdt. Bob de Jong reed op de Olympische Spelen van 2002 de snelste opening ooit op de 10 kilometer met 33.12 en ging daarma roemloos ten onder met een eindtijd van 13:48.93 en een 15e plaats. Was die snelle opening verstandig? Nee, waarschijnlijk niet, en ook al was het geen probleem dan maakt het in het grotere plaatje van de 10 kilometer nog steeds niet echt uit. Maar het is wel grappig om te kijken wie wanneer snel opende en er dan naar te kijken of dat verstandig was.
Op de 1000 meter is de 600 meter ook wel degelijk van belang, en schaatsers rijden ook regelmatig een 600 meter in een trainingswedstrijd. Jeremy Wotherspoon reed met zijn supersnelle 600 meters wereldtijden en dat was zijn manier. Jenning de Boo zei in het interview ook dat hij niet per se te snel vertrokken was, en dat die laatste ronde nog wel moet komen. Dubreuil heeft er zijn tactiek van gemaakt om zo snel mogelijk die 600 meter te rijden en dan de slotronde maar door te zien komen.
Conijn reed vandaag de snelste slotronde ooit op de 5 kilometer. Natuurlijk kan ze sneller met een betere raceindeling, maar dit geeft wel spektakel en het is leuk om te zien, net zoals De Boo's supersnelle 600 meter.
Laatst bewerkt:
VorstM
Well-Known Member
Wat ook weer aangeeft dat het niet zo heel bijzonder is, deze kamikaze. Als Wotherspoon 15 jaar lang de snelste 600m op laagland had, dan is het waarschijnlijk gewoon niet zo slim om extreem snel te starten als je een goede 1000 wil rijden, anders was het wel eerder al een keer verbroken.
G1ant
Well-Known Member
Juist daarom is het een mooie statistiek, vind ik. Het geeft aan hoe goed zijn start was (ook in historisch perspectief) en hoe matig zijn finish.
Het betekent ook dat De Boo's vorm qua snelheid geweldig is. En dat betekent weer dat hij op de 500 meter waarschijnlijk nog harder kan dan dat hij vrijdag liet zien. Hij had misschien wel richting het baanrecord gekund als je gaat rekenen met deze tussentijden. Ook daarom is het een mooie statistiek.
Op de 1000 meter start iedereen voluit of bijna helemaal voluit. Daarom snap ik de reacties met 'dom' niet zo goed. Zo moet je een 1000 meter gewoon rijden. Omdat De Boo op dit moment heel veel snelheid in zijn benen heeft en misschien heeft ingeleverd qua inhoud, krijg je nu een wat aparte race als dit. Maar de kans is klein dat hij sneller had gereden als hij rustiger was gestart.
Dat Conijn de snelste slotronde reed op de 5km is ook een leuke statistiek, maar dat zit meer in de categorie 'leuk voor de cijferliefhebbers'. Het zegt vooral dat Conijn haar race matig indeelde en zichzelf onderschatte. De eerste 600 meter van een 1000 meter heeft veel meer waarde. Die is cruciaal voor een goede race.
Ikbenerweer
Active Member
De keuze Nuis vs Otterspeer is wel een lastige op de 1000meter. Otterspeer had zelf ergens last van gehad(en dus weinig geschaatst) zoals hij zelf zei. Daarnaast werd hij vorig jaar 1x 3de in de A-groep en 1x 2de in de B-groep. In principe iemand die gewoon top20 zou kunnen staan in het WB-klassement.
Nuis zal waarschijnlijk wat sneller rijden, maar was er nu eenmaal niet.
Op de 1500 meter lijkt het me logisch dat Nuis die plek krijgt uiteraard.
Nuis zal waarschijnlijk wat sneller rijden, maar was er nu eenmaal niet.
Op de 1500 meter lijkt het me logisch dat Nuis die plek krijgt uiteraard.
In de World Cup staat de team pursuit gepland als eerste onderdeel op de zondag en de mass start op dezelfde dag als derde met alleen de 500 meters er tussen. Weinig rust dus voor de rijders/rijdsters. Denk dat men daarom liever niet een rijder beide onderdelen wil laten rijden i.v.m. eventueel ziekte/blessures. Bij de heren geen probleem nu Visser waarschijnlijk de mass start gaat rijden. Bij de dames een lastige keuze: Dul of toch Kerkhoff naast Groenewoud. Ik vermoed dat Anema Kerkhoff liever nog even niet de druk wil geven van een internationale wedstrijd en een verre en vermoeiende reis. Dus dat zal wel Dul worden. Voor de team pursuit een lastige keuze voor de bondscoach: Groot alleen voor dat onderdeel meenemen terwijl ze ook nergens reserve staat zal wel niet gebeuren. Eventueel zou hij dan Wijfje kunnen inschuiven om de mass starters te ontlasten, zij rijd op vrijdag de 1500 meter.
Ikbenerweer
Active Member
Wat betekent dit trouwens voor de Massastart?
Groenewoud en Dul/Kerkhoff neem ik aan bij de vrouwen, maar bij de mannen?
Zowel Bosker als Hoolwerf gaan voor de OS geen individuele plaatsing halen, verwacht ik. Bosker heeft zich dan individueel wel geplaatst op de 5km, maar beide niet op de 1500 meter. Beide ook boven de 1.46.5 daar. Gaan ze nu inzetten op Bergsma en Hoolwerf? (Wat was ook al weer de reden dat afgelopen seizoen Bergsma niet op de MS reed?)
Groenewoud en Dul/Kerkhoff neem ik aan bij de vrouwen, maar bij de mannen?
Zowel Bosker als Hoolwerf gaan voor de OS geen individuele plaatsing halen, verwacht ik. Bosker heeft zich dan individueel wel geplaatst op de 5km, maar beide niet op de 1500 meter. Beide ook boven de 1.46.5 daar. Gaan ze nu inzetten op Bergsma en Hoolwerf? (Wat was ook al weer de reden dat afgelopen seizoen Bergsma niet op de MS reed?)
Marcel Vos
Well-Known Member
Die drie namen die je noemt hier hebben ook alledrie 9.56 of sneller geopend op de 500 meter, en dat is dus een beetje mijn punt. Ik denk dat De Boo nog veel sneller kan op de 500 meter gezien zijn supersnelle 600 meter gisteren. Zijn opening moet sneller kunnen, en dan neemt ie automatisch ook meer snelheid mee de ronde in voor een snellere ronde dan de 24.6 die hij twee keer reed vrijdag.
Het is echt heel zeldzaam dat iemand zo relatief langzaam opent op de 500 meter. In mijn database met alle WKs, EKs, en WBs van de afgelopen 21 seizoenen is het maar 23 keer gebeurd dat iemand die een snelle 1000m opening (<16.40) reed een nog langzamere 500m opening reed ten opzichte van die 1000m in hetzelfde weekend (vallen op de 500m niet meegerekend), met als record Min-Kyu Cha op het 4CC 2020, die 9.98 en 16.39 opende.
Lorca
Well-Known Member
Eens, maar ik vind het ook weer niet ongewoon dat je onopgemerkt toch wat voorzichtig bent in een 5km na twee jaar serieuze fysieke mankementen en de eerste rit bij een nieuwe ploeg met zo'n afwijkende trainingstijl. Dit is überhaupt een van de eerste keren dat ik een pure langebaner in haar eerste wedstrijden bij Anema heb zien floreren. Die hebben meestal meer tijd nodig om te wennen aan zijn aanpak, maar Conijn zit overduidelijk goed in haar vel.
Wat mij nog het meest opviel was hoe sterk ze reed met twee handen op de rug. Zowel op de rechte einden en in de bochten. Ze zat gelijk dieper, haar valbeweging was compleet in balans. Dat was technisch van een compleet andere orde dan hoe we Conijn kennen. Had niet verwacht dat ze haar dat zo snel konden aanleren. Zeker de 3 rondjes daarvoor waren technisch echt een ramp. Wat mij betreft start ze de volgende 5km met de handen op de rug.
Zo vanmiddag mooi de rest van het WCKT terugkijken en de berichten hier teruglezen
Speelt hier de locatie van de start niet gewoon in mee? 1000m relatief dicht op de bocht, waar De Boo (al dan niet vanuit shorttrack-verleden) beter in staat is om meer snelheid te maken ten opzichte van andere sprinters.
Marcel Vos
Well-Known Member
Dat helpt natuurlijk mee, maar als we naar die 23 nog extreme combinaties van openingen kijken dan startten er maar 9 in de buitenbaan en 14 in de binnenbaan op de 1000 meter. Dus of De Boo moet echt sneller kunnen op de 500 meter, of hij is een unieke situatie die we zo'n beetje nog nooit eerder hebben gezien.
Yuskov
Well-Known Member
Ik vermoed nog steeds dat het gewoon komt omdat De Boo beter is in de bocht dan op het rechte eind.
De Boo is 1.95 m en waarschijnlijk tegen de 90 kilo zwaar. Heb je een vergelijkbare schaatser in de database? Otterspeer of een zware Rus bijvoorbeeld?
Marcel Vos
Well-Known Member
Kulizhnikov reed 9.91 en 16.31 in Hveen in november 2017, en Otterspeer reed 9.87 en 16.25 in Calgary in december 2017. In beide gevallen startten ze buiten op de 1000 meter. Otterspeer is wel een goeie vergelijking, zijn snelste opening op de 500 meter is 9.71, en zijn snelste op de 1000 meter de eerder genoemde 16.25. Kulizhnikov heeft wel heel vaak 9.6 geopend met als snelste 9.60.
De Boo's lengte en gewicht vind ik een goeie verklaring, daar had ik nog niet eerder aan gedacht. Ondanks dat denk ik nog steeds dat ie wel richting de 9.60 moet kunnen gaan, en dan kan ie echt een type Kulizhnikov worden die degelijk opent op de 500 meter en superrondes rijdt.
Marcel Vos
Well-Known Member
Jorien ter Mors was op beide ongeveer even goed. Haar snelste opening op de 500 meter is 10.50 en op de 1000 meter 17.95. Allebei niet echt bijzonder en ik zou zeggen dat ze ongeveer even goed zijn. Vergelijken we haar 10e snelste in grote wedstrijden (om naar haar breedteniveau te kijken) zitten we op 10.70 en 18.18, hetzelfde verhaal.