World Cup Kwalificatie Toernooi, Thialf, 8-10 november

[Thialf]

Selectie world cups

- bij de dames vooral de vraag; gaan Schulting en Daleman alle 6 de world cups rijden... zo niet, dan Hoogendoorn en Smit alles laten rijden. Dit waren de nr 6 en 7 op de 1000m en Anema de nummer 6 op de 1500m. Eventueel zou je hier Groot kunnen neerzetten, die ws al meegaat voor de TP. Als je Daleman en Schulting selecteert en ze rijden er maar 2 dan zit je met een groot probleem.

- niet teveel rijders te volle programmas geven. Dus Beune ipv Rijpma de Jong op de 3/5 km. Dan rijdt Beune 1500m 3/5km en TP. Rijpma de Jong 1000m 1500m TP. Dit voorkomt al een deel afzeggingen.

- bij de mannen rijdt Prins de 500m 1000m 1500m. Met hem dus nu al om de tafel gaan zitten; ga jij dit het hele seizoen allemaal rijden?

- Nuis pakt de plek van vd Ham op de 1500m. Nuis is tevens reserve op de 1000m mocht iemand daar falen. Tijmen Snel bv schaatst altijd veel beter op Thialf dan ergens anders... zo heb je nog wel meer schaatsers in ned die vaak alleen in thialf hard schaatsen.

- Roest is er helaas niet bij de eerste twee world cups. In januari de world cup stand bekijken, dan hierover oordelen.

- Kok, onduidelijk nog ivm herstel.

Mijn selectie;

500m mannen
De Boo
Prins
Westenbroek
Scheperkamp
Diniz

1000m mannen
Prins
De Boo
Wennemars
Snel
Otterspeer
Reserve Nuis

1500m mannen
Snel
Wennemars
Dijs
Prins
Nuis

5/10 km
Huizinga
Snellink
Bergsma
Bosker
Talsma

TP
Huizinga
Snellink
Bosker?
Bergsma?

MS
Hoolwerf
Visser
Reserve Bergsma

500m vrouwen
Leerdam
Voskamp
M de Jong
Verkerk
Schulting of anders Fledderus

1000m vrouwen
Leerdam
A de Jong
Fledderus
Daleman of Hoogendoorn
Schulting of Smit

1500m vrouwen
A de Jong
Beune
Groenewoud
Wijfje
Daleman of Anema/Groot

3/5 km
Groenewoud
Conijn
In t Hof
Dul
Beune

TP
Sterkste is in mijn ogen Beune Groenewoud Dul. Maar zal wel Beune Rijpma de Jong Groot worden...

MS
Groenewoud
Dul/Kerkhoff, ik zou gaan voor Dul.

 

[tostiees-31]

Voordeel voor Roest is dat hij een Wild Card heeft en daarom in de A-groep mag instromen. Vervolgens heeft hij aan een top 6 notering genoeg om in die A-groep te blijven, wat voor Roest ook wel haalbare kaart is. Wat dat betreft zou ik hem wel in durven schuiven. Vorig seizoen werd hij 3e met 5 gereden Wereldbekers, dus met 4 deelnames zit een top 10 er ook wel in.

 

[Thialf]

Voordeel voor Roest is dat hij een Wild Card heeft en daarom in de A-groep mag instromen. Vervolgens heeft hij aan een top 6 notering genoeg om in die A-groep te blijven, wat voor Roest ook wel haalbare kaart is. Wat dat betreft zou ik hem wel in durven schuiven. Vorig seizoen werd hij 3e met 5 gereden Wereldbekers, dus met 4 deelnames zit een top 10 er ook wel in.

Helemaal mee eens. Nummer 5 in de world cup tussenstand kan er dan uit.

 

[Kristian]

Hey, dont make things too complicated. The WCKT, NK allround/sprint and NK Afstanden are all made attractive due to the personal qualification aspect. Make qualifications to international single distance Championships personal through World Cup points score. Cut the season in two halves. WC3 with extended"World Championship quotas" serving both as an World Cup Event AND EK plus 4CC Championships. I. e you dont get World Cup medals in that specific Event, but instead see fights for EK and 4CC medals. Money rewards both as an World Cup Event and as Championships. The second half of the World Cup restarts with new calculations both of national quotas in total and in A. WC 5-7 then serving as qualification to the WSD-Champs. The WSD-Championships not being arranged as an World Cup Event, but the calculation of spots in A for the next season correlated with the skaters fighting for spots to the WSD-champs. In Olympic seasons, stick to the old system with a qualification system where you fight for national quotas through WC1-4, and then you have your OKT.

 

[Lorca]

Omrop Fryslan meldt het volgende over de wereldbekerselectie naar aanleiding van het WCKT:

"KNSB maakt later bekend wie er naar de wereldbekers mogen
De KNSB maakt later bekend welke schaatsers naar de wereldbekers mogen. De bond zegt meer tijd nodig te hebben voordat er een definitief besluit wordt genomen.
Volgens de bond zijn de belangen groot en moeten alle mogelijke scenario's goed worden afgewogen voordat er een besluit wordt genomen.
Als alle coaches en schaatsers op de hoogte zijn gebracht, volgt de bekendmaking. Dat zal waarschijnlijk morgen of donderdag zijn."

De KNSB wilde eigenlijk de selectie al uiterlijk gisteren om 12.00 uur rond hebben. Klinkt een beetje alsof ze enkele keuzes meer "geschillencommissie-proof" willen hebben.

 

[SprintMaster]

Even kijken hoe ze Robin Groot de ploeg in kunnen fietsen: via de 1500m lijkt kansloos vanwege Anema op plek 6. Via de 3000m is er een kans: Beune krijgt de aanwijsplek en dan is Rijpma-de Jong de reserve. Maar gaat zij de afstand vaak genoeg rijden en later ook de 5 km voor het klassement? Ik schat in van niet. Volgende is Esther Kiel, die waarschijnlijk de marathons verkiest. En dan zou Robin Groot de reserve worden en kan dan mee voor de team pursuit. Saillant detail is dat Rijpma-de Jong door haar plek af te staan voorkomt dat een Zaanlander dame moet worden aangewezen voor de team pursuit...

 

[Thialf]

Omrop Fryslan meldt het volgende over de wereldbekerselectie naar aanleiding van het WCKT:

"KNSB maakt later bekend wie er naar de wereldbekers mogen
De KNSB maakt later bekend welke schaatsers naar de wereldbekers mogen. De bond zegt meer tijd nodig te hebben voordat er een definitief besluit wordt genomen.
Volgens de bond zijn de belangen groot en moeten alle mogelijke scenario's goed worden afgewogen voordat er een besluit wordt genomen.
Als alle coaches en schaatsers op de hoogte zijn gebracht, volgt de bekendmaking. Dat zal waarschijnlijk morgen of donderdag zijn."

De KNSB wilde eigenlijk de selectie al uiterlijk gisteren om 12.00 uur rond hebben. Klinkt een beetje alsof ze enkele keuzes meer "geschillencommissie-proof" willen hebben.

Hopelijk krijgen ze het voor elkaar dat iedereen nu elke world cup schaatst op elke geselecteerde afstand. Dus niet meer als team een world cup overslaan, of bijvoorbeeld Rijpma de Jong die de 1000m, 1500m, 3km en TP rijdt en dan regelmatig afmeld voor een afstand omdat het wel erg veel is... kan ook Tim Prins als voorbeeld geven op de 500m 1000m 1500m. Of de shorttrack dames die bv alleen de eerste 2 rijden.

Ik denk en hoop dat ze hier nu mee bezig zijn en dat dit voor wrijving zorgt bij de teams. Plus de aanwijsplekken er nog bij. Maar het zal wel moeten willen we straks 9 man/vrouw op de Spelen hebben...

 

[Yuskov]

Hopelijk krijgen ze het voor elkaar dat iedereen nu elke world cup schaatst op elke geselecteerde afstand. Dus niet meer als team een world cup overslaan, of bijvoorbeeld Rijpma de Jong die de 1000m, 1500m, 3km en TP rijdt en dan regelmatig afmeld voor een afstand omdat het wel erg veel is... kan ook Tim Prins als voorbeeld geven op de 500m 1000m 1500m. Of de shorttrack dames die bv alleen de eerste 2 rijden.

Ik denk en hoop dat ze hier nu mee bezig zijn en dat dit voor wrijving zorgt bij de teams. Plus de aanwijsplekken er nog bij. Maar het zal wel moeten willen we straks 9 man/vrouw op de Spelen hebben...

Het gaat vooral om de bereidheid om alles te rijden. In de loop van het seizoen zal duidelijk worden welke rijders prima een wedstrijd over kunnen slaan.

 

[G1ant]

Het blijft toch wonderlijk dat in Nederland op de tijdritonderdelen bij het WCKT de beste 5 gaan en er alleen bij calamiteiten met de grootst mogelijke moeite er van afgeweken wordt, terwijl de deelnemers aan de massastart op volledig subjectieve wijze zonder enige criteria door een bondscoach worden aangewezen. In vrijwel alle landen zijn er voor de massastart inmiddels gewone kwalificatiewedstrijden waarbij de winnaars naar de wereldbeker gaan. Soms door er 2 te organiseren en beide winnaars te sturen. Of door van de tweede (=laatste plek) altijd een aanwijsplek te maken. Ik snap niet dat de rijders zoiets niet afdwingen, maar dat ze liever blijven slijmen en lobbyen bij Rintje en Remy.

Ik vind het eigenlijk niet meer dan logisch dat het gaat zoals het nu gaat. De tijdritonderdelen zijn eigenlijk overal het zelfde. Je hebt alles zelf in de hand, ongeacht de tegenstand. De massastart is heel anders. Wedstrijden op landelijk niveau zijn compleet anders dan op internationaal niveau. Er zijn voorbeelden (Gerben Jorritsma) van mensen die op landelijk niveau alles aan gort reden in de sprint, maar die er op internationaal niveau totaal niet aan te pas kwamen. Maar vooral: de ploegdynamiek is heel anders. Het is bij nationale wedstrijd een kwestie van eenlingen tegen grote (samenwerkende) machtsblokken.

In het wielrennen is er bij mijn weten nog nooit een bondscoach geweest die zijn ploeg voor het WK (wegwedstrijd) samenstelde aan de hand van de uitslag van het NK of een andere nationale wedstrijd. Zelfs in het shorttrack (waar ploegentactiek bijna geen rol speelt, in tegenstelling tot bij de massastart) maakt de bondscoach de selectie niet aan de hand van het NK.

 

[leenstrafan]

In het wielrennen is er bij mijn weten nog nooit een bondscoach geweest die zijn ploeg voor het WK (wegwedstrijd) samenstelde aan de hand van de uitslag van het NK of een andere nationale wedstrijd. Zelfs in het shorttrack (waar ploegentactiek bijna geen rol speelt, in tegenstelling tot bij de massastart) maakt de bondscoach de selectie niet aan de hand van het NK.

Als we negen mannen naar het WK op de weg in Rwanda mogen sturen, gewoon de top negen van NK. Dat dat misschien een massasprint wordt en de selectie dan Cees Bol, David Dekker, Arvid de Kleijn, Dylan Groenewegen, Fabio Jakobsen, Olav Kooij, Ramon Sinkeldam, Mike Teunissen en Danny van Poppel wordt.. Tsja...