Nu Ronald Mulder helaas noodgedwongen de plek van een geschikte derde man op de pursuit inneemt lijkt het me toch aangewezen om serieus na te gaan denken over hoe je de pursuit in gaat vullen. Op het eerste gezicht zou je zeggen dat Kramer, de nummer 3 op de 5000 en Tuitert en Kuipers de vier zullen zijn waaruit de ploeg samengesteld gaat worden per ronde. Echter, ervanuitgaande dat Verheijen de nummer 3 op de 5000 zal zijn, heb je dan een serieus probleem. Niet alleen is met zo'n ploeg het voordeel weg van de snelheid van Tuitert/Kuipers, aangezien Verheijen dat niet zal kunnen volgen, maar ook verwacht ik dat Kuipers en Tuitert niet of nauwelijks zullen kunnen aanklampen als Kramer en Verheijen in de slotfase doortrekken, waar juist voor hen het voordeel te halen is. Ik vind het erg riskant om het er op te gokken dat Tuitert (of Kuipers) er zomaar aan zal blijven hangen. Daarom zou ik het dan logisch vinden dat er serieus naar Bob de Jong gekeken gaat worden voor de pursuit. Hij heeft aangegeven in noodgevallen na te willen denken over de pursuit en dit lijkt toch al een beetje op een noodgeval ( ). De openingen van Bob de Jong zijn prima dit seizoen en qua pure snelheid is hij beter dan ooit, met een PR op de 5000 (en 10000) en goede tijden op de 3000. Met Kramer, De Jong en de nummer 3 op de 5000 heb je 3 schaatsers die vrijwel hetzelfde zijn qua start, opbouw, snelheid, uithouding enzovoorts(al is Kramer op alle vlakken ietsje beter natuurlijk). Dan zul je weliswaar iets moeten veranderen aan de indeling: Kramer eerste 2/3 rondes, daarna de andere 2 vol doortrekken en tot slot Kramer weer, maar nu met de wetenschap dat De Jong itt Tuitert/Kuipers niet zal lossen normaalgesproken. Hoe zien jullie dit? ps: excuus als dit een dubbel of overbodig topic is, maar ik vond het niet echt passen binnen de huidige onderwerpen en dermate belangrijk dat er best een topic aan geweid kan worden
Martin Hersman is het in ieder geval met je eens: Ikzelf twijfel een beetje, Bob is over het algemeen een beetje een einzelganger dus ik weet niet hoe hij in zo'n team zou passen. Aan de andere kant denk ik dat de samenwerking tussen de controlmannen en Kramer sowieso ook een beetje stroef zal lopen, dus dat heft elkaar op. Wat betreft snelheid vs. uithoudingsvermogen: helaas hebben we Tuitert en Kuipers dit jaar niet op de TP en niet op een lange afstand gezien en de Jong hebben we weer niet op een korte afstand gezien. Het is wat dat betreft moeilijk om er iets over te zeggen. Als ik Wopke was zou ik in ieder geval wel vragen of Bob beschikbaar is en vervolgens op zijn minst een aantal keer trainen met Kramer, 5000(3) man, Kuipers, Tuitert en de Jong en vervolgens iemand af laten vallen...
Op dit moment ineens erg jammer dat er nog maar vier plekken zijn in plaats van vijf zoals drie jaar terug. Denk maar eens: Kramer + Verheijen + De Jong => trage start, maar heel goed uithoudingsvermogen. Kramer + Tuitert + Kuipers => als een speer vertrekken en Kramer de laatste vier rondjes laten doen. Kramer + stayer + sprinter => dikke problemen, je kan niet snel starten, noch kan je hard blijven doortrekken.
De Jong rijdt in ieder geval nog regelmatig 3 kilometers, en op goed niveau. Tuitert (en Kuipers) rijden niet verder dan 1500 en Tuitert rijdt die 1500 steeds meer vanuit de sprint dan voorheen. Heel simpel is natuurlijk gewoon een pursuit op wedstrijdsnelheid te proberen met Kramer, #3 5000 en De Jong om te kijken of De Jong geen problemen heeft met de snelheid. Dat lijkt me ook geen enorm zware belasting.
Bob de Jong lijkt me een stuk realistischer dan de Control sprinters. Vooral omdat er 3 finales in 2 dagen moeten worden verreden op zwaar werk ijs. Er zal in elk geval keihard gewerkt moeten worden aan samen trainen, en alle strijdbijlen, die her en der binnen hand bereik liggen, te begraven en nu voor 1 keertje aan het landsbelang denken. Maar naturulijk ook op een eigen gouden medaile, die zeker realistisch is met een Nederland in goede doen. Zelfs tegen een Davis-Hedrick-Marsicano trein, want reken maar dat Daivs gewoon mee doet ana de TP ipv de 10 km. De startsnelheid zal best wel een factor zijn,maar de grootste winst zal gepakt worden in de laatse 2,3 ronden, waar de stayers van de klasse Kramer, De Jong het van iedereen kunnen winnen. Hoewel ik geen fan ben van Bob, is Bob de enige die Nederland van een afgang kan redden, de afgang van achteraan bungelende sprinters.
Tja, het is inderdaad erg lastig. Na de goede 5.000m met persoonlijke records, baanrecord 3km in berlijn, zei ik al, waarom kijken ze niet naar bob als kandidaat. Het probleem is natuurlijk, dat nu niemand iets aan de voorbereiding wil doen. Het komt dus op de spelen aan. Volgens mij is de 10km en de 1.500m als voorlaatste aan de TP, dus daar zullen, bob, mark en simon niet echt trek in hebben. Het komt dus op de laatste dagen aan. Kramer+Verheijen+ de Jong= geen optie Kramer+ Verheijen+ Tuitert/ Kuipers= kan Kramer+ de Jong+ Tuitert/Kuipers= kan Verheijen+ de Jong+ Tuitert/ Kuipers = geen optie Zou dus betekenen dat Kramer en Tuitert/Kuipers alle rondes moeten rijden, met als inwisselbare man de 3e 5km man. Lijkt me ook niet ideaal voor de turbo van Kramer en het uithoudingsvermogen van T/K. Ik ga nu toch maar duimen dat Jan Blokhuijsen het ticket pakt op de 5km, snelheid en uithoudingsvermogen
Nou heeft Bob dat al vier jaar binnen, dus wat houdt hem tegen? :lol: Serieus, hopelijk plaats Jan Blokhuijsen zich voor de 5 km, dat is echt gunstiger voor de TP dan Carl.
Je kan het zelfs ook omdraaien vanuit de steeds gehanteerde redenatie. Als goud op de TP met iemand anders dan Verheijen groter is dan dat Verheijen goud zou halen op de 5k, dan zou Carl zich in het algemeen belang moeten terugtrekken voor het OKT2. Mulder werd daar in 1e instantie toch ook voor opgeofferd? Zal wel erg gevoelig liggen, maar toch...
Ik denk dat Carl echt niet denkt dat de kans met Blokhuijsen groter is dan met hemzelf, hij zou erop wijzen dat hij meerdere malen wereldkampioen is, hij afgelopen AKT Blokhuijsen nog verpulverde op de 5k en bovendien veel ervaring heeft en dat dat ook zwaar weegt...
Volgens mij had Verheijen nochtans weinig moeite met de snelle start van Wennemars, waarom zou hij moeite moeten hebben met die van Tuitert of Kuipers?
Waarom zou die eerste combinatie geen optie zijn? Als je Tuitert of Kuipers opstelt vraag je om problemen als je met Kramer +De Jong/Verheijen juist je sterke punt aan het eind hebt liggen.
Zal niet gebeuren. De Vegt heeft zelfs al aangegeven dat hij Verheijen als zekere factor ziet na Kramer. Hij kan dan weliswaar niet meer aangewezen worden, maar dat zou wel zijn gebeurd als hij zich dan niet had geplaatst voor de 5. Over terugtrekken gesproken: wat gebeurt er als Kramer zich nu alsnog terugtrekt op de 1500? Valt Mulder dan alsnog uit de equipe ten faveure van Wennemars (of Olde Heuvel)?
Nee, want 500(2) staat hoger in de matrix dan 1500(4). Gelukkig maar, want anders hadden ze dit weer als sluiproute gebruikt.
Het belachelijke (en dat ligt eigenlijk aan de wil/toewijding van de controle rijders) is dat er op OS sowieso in een nieuwe opstelling gereden gaat worden. 1tje die nog bestaan heeft dit seizoen en mssn zelfs de afgelopen 2, 3 of zelfs 4 jaar? Dat is echt heel raar. Hopelijk kunnen ze nog veel gaan samen rijden naar AKT2 ...
Kleine correctie. Het team Kramer/Verheijen/Kuipers won ooit een WB-wedstrijd. Maar dat was wel in een tijd waarin Carl Verheijen nog sterke 1500 meters kon rijden. De begin-post van Marc_ is een waterdicht verhaal. Een trio Kramer/Verheijen/De Jong past misschien beter bij elkaar dan een team met Verheijen en een Control-sprinter. Kramer moet dan gewoon de eerste vier a vijf rondes stevig doorrijden, maar wel in een tempo dat Bob en Carl kunnen volgen. Dan twee rondes Carl. Dan twee rondes Bob. Toch vraag ik mij af of dat genoeg zal zijn. Ik zou heel hard willen pleiten om Tuitert en Kuipers te verplichten om een 3km trainingswedstijd te rijden. Daaruit kunnen we dan conclusies trekken. Het zijn twee rijders die de potentie hebben om een hele goede achtervolging te rijden, maar het is de vraag of ze dat nu (na zich de afgelopen jaren puur op de sprint te hebben toegelegd) nog genoeg inhoud hebben. Het zou heel vervelend zijn als je er pas op de Spelen achterkomt dat dat niet het geval is. Als ze die niet willen rijden, of gewoon tegenvallen, dan moeten we het mar doen met Kramer/winnaar OKT2/De Jong en desnoods VdKieft als reserve voor noodgevallen.
Ik ben niet beter als de bondscoach en wil alleen een leuke wedstrijd zien. Volgens mij is de huidige intentie van de TP dat deze bestaat uit aanwezige atleten die meedoen met het betreffende tournooi. Niet dat ik daar blij mee ben, maar dat weten jullie al. Zo zijn er meerdere landen die nooit kunnen winnen omdat ze geen 3 rijders hebben die een 3000 meter kunnen rijden, maar daar trekken wij ons natuurlijk niets van aan. Ik vind het een bepaalde sportieve charme dat uit de aanwezig eatleten gekozen moet worden zodat blijkt welk land met de aanwezige atleten zoiets voor elkaar kan krijgen. Indien het werkelijk zo is dat de TP als volwaardig onderdeel zou moeten dienen dan moet de opzet anders zijn. Maar ik verval in herhaling. Het lijkt mij dus het beste om af te wachten hoe de atleten individueel gepresteerd hebben en dan de groep samenstellen. Tuurlijk hebben ze dan niet goed geoefend en getraind, maar TVM ging er van uit dat niemand anders dan groen er bij zou komen dus waarom met rood (oranje zwart) trainen. Van mij mag de TP en de gouden plak hiervoor worden afgeschaft en moeten gewoon zoveel mogelijk atleten op de beschikbare individule plekken worden ingezet. En vind ik het een verwerpelijke gedachte dat er iemand zou moeten rondrijden met in het achterhoofd dat als ANDEREN op de TP geen eerste worden dat het dat zijn schuld zou zijn!!
Zoals altijd in dit soort beschouwingen worden Tuitert en Kuipers over één kam geschoren, terwijl het m.i. toch andere type rijders zijn. Kuipers zie ik meer als echte sprinter, terwijl Tuitert, ook een wat kleinere slag heeft en beter in een treintje kan rijden. Volgens mij is hij ook beter op de 3000 m. Dus: Tuitert is wel een optie, Kuipers niet. Hoewel de discussie zeker interessant is, zou ik even OKT 2 afwachten.
Maar valt het dan mee om in dat vreemde slagje van Bob de Jong te gaan rijden? Het is mij best, ik hoop toch dat de yankees hier goed pakken :mrgreen:
