Zullen we misschien even de 5 kilometer afwachten? Kijken of Verheijen, Blokhuijsen, Verweij, W Olde Heuvel of Bob de Vries wint? Het wordt pas leuk Bob de Vries wint, dan hebben we maar 1 TP-specialist in Vancouver...
Ik zat me laatst te bedenken dat het nog veel erger geweest was als van der Kieft zich ook voor de 5 had geplaatst. Dan hadden we alleen Sven als echt specialist
Ik plaatste het eerder in het topic over Ronald Mulder, maar het hoort toch duidelijk hier thuis. Ik heb de post een klein beetje aangepast aan voor mij nieuwe informatie: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Onze mannen moeten in de eerste ronde tegen Zweden en Korea, deze landen hebben overduidelijk ook problemen met de Team Pursuit! Bij Korea hebben zich maar 2 TP'ers geplaatst, die zullen dus een sprinter (Mo Tae-Bum waarschijnlijk) moeten inzetten als derde man of ze moeten de 1500-meter plek van Mun Joon afpakken en de 1500 meter laten rijden door een TP-specialist die zich volgens de ISU niet individueel geplaatst heeft. Bij Zweden hebben zich weliswaar drie mannen (Joel Eriksson, Daniel Friberg, Johan Röjler) geplaatst, maar die mogen geen reserve meenemen. Niet dat Ola Röjler (de vierde beste schaatser van Zweden) nou echt een factor van betekenis zou zijn (PRs: 1.56,62 - 4.04,43 - 6.54,33, beste seizoenstijden: 1.57,19 - 4.06,33 - 6.54,33), maar mocht er iemand geblesseerd raken, hoeven we de eerste ronde niet eens te rijden. Welke andere landen doen er nog meer mee? Japan kan wel met het sterkste trio (Dejima, Hirako, Sugimori) starten, maar zal een sprinter als reserve moeten aanwijzen. Italie idem. Stefani, Anesi en Fabris mogen ook individueel mee, maar sprinter Ioriatti (of misschien Daldossi) zal de enige mogelijke reserve zijn. Dan zijn er nog de VS (geen Kuck), Canada (is hier al ergens besproken) en Noorwegen.
In feite hebben dus alleen Nederland en Korea een probleem vanaf de 3de man. Dan is Bob de Jong inderdaad de minst slechtste alternatief. rijdt in zijn eentje al bijna even snel als alle Zeden bij elkaar, dan zal het verschil in slag niet veel uitmaken. Vraag is alleen, wanneer wil Bob wel of niet rijden? Wil die rijden als hij al een (gouden) medaille in bezit heeft? En is hij wel 100% erop gefocussed? Erg ideaal is het allemaal niet. Overigens lees ik nog niets dat de Vs Kuck niet meeneemt. Het zou me niets verbazen als ze hem gewoon meenemen en pas de inschrijving afwachten om te kijken wat de ISU doet. Aangezien ze slechts 8 man hebben kunnen ze het zich permiteren ook. Of ze toveren ineens gewoon Davis uit de hoge hoed. In dat opzicht is het natuurlijk logisch dat ze niet samen met de KNSB een zaak zijn begonnen. Waarom een tegenstander sterker helpen maken terwijl die er meer last van heeft.
De Jong start dit seizoen niet langzamer dan Verheijen hoor. Alles beter dan een team met één sprinter en twee stayers. Wennemars was echt de uitzondering die de regel bevestigt op dat gebied..
Zoals net aangegeven start De Jong zeker niet langzamer dan Verheijen dit seizoen en is hij zelfs in staat om op de 5 kilometer echt op tempo te rijden en minder op uithouding. Canada is niet vergelijkbaar met Nederland, die hebben een team dat eigenlijk alleen maar bestaat uit 1500m-specialisten, die zijn dus allemaal gebaat bij eenzelfde opbouw met het zwaartepunt aan het begin. Je kunt ook 3x met dezelfde rijders rijden, zeker als je met drie stayers als Kramer, De Jong en Verheijen/Blokhuijsen/Olde Heuvel rijdt mag dat geen probleem zijn. De meeste andere landen kunnen niet eens een passend team opstellen of kunnen het zich niet veroorloven om de 'reserve' te laten rijden. Het is dan wel jammer dat dat voordeel van Nederland op basis van belachelijke regels wegvalt.
Die seconde die De Jong langzamer afgaat maakt hij later in de race ruimschoots voor je goed. En inderdaad, ten opzichte van Verheyen scheelt het al helemaal niets. In de opening althans.
dan hadden we maar 9 man gehad en had swen zn plek op de 1.500/ 5km of 10km maar af moeten staan aan iemand anders die ook voor de TP mee kan doen.... of iemand anders 8)
Wat iemands eerste rondes zijn op een 5km is niet zo interessant. Dan heb je het (op laaglandbanen) over rondes van, op zijn snelst, 29,0. Bij de teampursuit op een laaglandbaan zijn gemiddelde rondes van ca. 27,0 nodig, omgerekend naar een ronde met binnen+buitenbaan is dat ongeveer 28,0. En na zo'n ronde mag je niet kapot zitten, en moet je kunnen aanpikken als Sven nog een extra versnelling plaatst. Dat is toch weer iets anders. Waar voor Tuitert en Kuipers geldt dat ik ze graag een 3km zou zien rijden om ze in te schatten, zou ik De Jong graag een 1500m zien rijden.
Denken jullie nu echt dat door zijn veranderde training Tuitert helemaal geen lange afstanden meer aankan. Hij zal die alleen verstandiger moeten rijden dan wat hij tegenwoordig doet op de 1500m, en daar kan op getraind worden. Herinner ook Wennemars die toch ook ooit zonder specifieke training een behoorlijke 10k neer kon zetten. Gerrit
Ja. Als je ziet hoe hij nu de laatste ronde op de 1500 doorkomt, stemt dat me bepaald niet positief. Zelfs destijds had hij al soms moeite om te volgen, laat staan nu, met zelf minder duurvermogen plus een sterkere Kramer. Er zal waarschijnlijk één stayer in de ploeg zitten (of Blokhuijsen of Olde Heuvel moet zich plaatsen voor de 5) en dan is ook meteen het voordeel van de snelle start van Tuitert weg, een Verheijen of De Jong kan die toch niet volgen. Wennemars is zoals al aangegeven een geval apart, dat is zo'n beetje de enige van de 'sprinters' (ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel) die zo'n achtervolging echt prima aankon.
Die 10 km op het wk allround heb ik nog live mogen aanschouwen, prachtig. Ik had nog gehoopt hem dit jaar op het WK allround terug te zien, maar helaas. Wat dat betreft was Wennemars van alle markten thuis en goede voor de TP.
Geinig nummer, maar het probleem blijft. Als een van de drie ziek wordt, kunnen ze gewoon niet eens starten. Ik hoop toch dat de ISU het bizarre van hun regels inziet.
Maar Tuitert is geen echte sprinter. Tuitert is een mindere versie van Davis, iemand die helaas ook het allrounden aan zich voorbij laat gaan. Gerrit
Davis heeft altijd lange afstanden erbij gereden en behaalt op de 5 kilomter op z'n dooie gemakje uitslagen net onder de toppers. Ik zie geen enkele vergelijking met Tuitert, die afgezien van twee 3-kilometers (matige tijden) in 3 seizoenen geen enkele, maar dan ook geen enkele referentie heeft neergezet die uitwijst dat hij afstanden langer dan 1500 meter nog aankan. Het zou wel heel erg bijzonder zijn als je 3 jaar na dato nog minstens hetzelfde duurvermogen hebt (wat toen ook al niet heel bijzonder was), terwijl je gestopt bent met allrounden, nooit meer wedstrijden rijdt langer dan 1500 meter en je je meer dan een halve seconde verbeterd hebt op de 500 meter.
Ik ben benieuwd of Wopke inmiddels al druk aan het lobbyen is. Een gesprekje met Bob. Kom op Bob, natuurlijk is Sven niet altijd even aardig voor jou, maar jij bent ook niet altijd even aardig voor Sven. Zet je daar nu over heen. Een extra gouden medaille, je tweede op deze spelen is toch ook voor jou interessant. Een gesprekje met Sven. Toe nu Sven doe toch niet zo onaardig tegen Bob. Als je straks de 5km en 10 km hebt gewonnen. Geef dan aan dat je je maximaal hebt moeten inspannen omdat Bob zo goed was, zelfs als je met twee vingers in de neus hebt gewonnnen. Je wil toch als beste schaatser ooit de geschiedenis in. Daarvoor heb je zes gouden medailles nodig op OS. Je hebt die ene vorige keer al verspeeld, werk nu met Bob samen om deze keer wel te winnen. Een gesprekje met Orie. Jac als je nu een rijder mag leveren voor de TP, wie is daar volgens jou het meest geschikt voor? Ik wil dan wel graag dat deze schaatser wat extra duurwerk doet en natuurlijk moeten ze samen trainen. Sven kan er ook niets aan doen dat die Bos zo te keer gaat. Gerard heeft je er netjes gebeld, dus laat je land en je collga's niet in de steek. Laat Bos zien dat jij meer fatsoen in je pink hebt dan Bos in zijn hele lijf. En Jac, wellicht moet je ook nog wel een reserve leveren.
Zo zie ik Wopke inderdaad nog wel praten... Sven & Bob lijken me niet de beste vrienden, maar dat zijn Sven & Mark ook niet geloof ik. Het lijkt me mentaal best moeilijk voor Kramer om na jaren in je favoriete treintje gereden te hebben, opeens misschien wel als enige TVM'er in de TP-trein te rijden, als de skate off maandag gewonnen wordt door een niet-TVM 'er. Zo denk ik er ook over. Tuitert is inderdaad geen echte sprinter van nature, maar hij laat zien dat je met sprinttraining wel een heel eind komt. Hij is een 1000/1500m specialist, die als hij erop zou trainen wel een aardige TP kan rijden, maar ik vermoed dat de 1000 en de 1500 meer aandacht hebben gekregen. Ik heb niet zo heel veel vertrouwen in zijn duurvermogen, ook omdat zijn slotrondes op de 1500m niet altijd even denderend zijn.
Kramer, Verheijen en Tuitert is gewoon de beste optie. Wennemars en Tuitert (ooit winnaar EK allround) zijn vergelijkbare schaatsers en Tuitert moet dit met een bekeken race ook goed aan kunnen. De moeilijkheid zit hem in het feit dat hij 3x aan de bak moet, maar de 1e ronde zou hij gerust kunnen overslaan. Nederland met Kramer heeft toch alleen maar wat te duchten van Amerika. Een ander gevaar is het teamgevoel. Kramer is niet altijd even respectvol/vlijend geweest tov Tuitert en de Jong, maar voor een 3e gouden medaille moet hij het wel van deze mensen hebben. Voor Tuitert en de Jong een ondankbare taak, want als het mis gaat is het wel duidelijk wie het gedaan heeft. Mocht Bob de Vries zich plaatsen dan wordt het pas echt interessant. Zeker ook voor Noorwegen en Canada.
Het zou me erg tegen vallen van Sven als hij dat niet zou kunnen. Juist hij heeft een enorme mentale kracht. Hij zou juist die kracht nogmaals kunnen aanspreken. Nee niet ideaal maar we gaan er het beste van maken en ver boven onszelf uitstijgen, zoiets.
